[PP-discussions] prépa à l'étude de l'axiome Tranparence

Mar 26 Juin 09:23:19 CEST 2012

@ Mathilde, votre post donne l'occasion d'exprimer quelle mesure de
l'histoire mon travail entreprend. Ce n'est pas un choix ; les
circonstances me l'ont imposé. Vous estimez inéluctable que vous dussiez
accepter des employeurs qui enfreignent voire conspuent la liberté du
travail et vous renonceriez à déclarer vos opinions pour pouvoir manger. Il
est vrai que les pirates peuvent embarquer dans le cheval de Troie et
incognito envahir l'ennemi. C'est pourquoi notre piraterie peut porter le
masque d'un travailleur docile. Cependant elle est également infestée et
beaucoup de pirates sont des troyens qui ramènent en la cité le cheval..
capturé. Vous réfléchissez dans ce contexte à votre singularité au milieu
d'une foire d'empoigne. Une partie de ma profession traitant des
comportements ne font plus de mystère de l'usage de psychotropes
dépressiogènes, prescrit pour la vie à une proportion de la population qui
ferait rougir d'envie bon nombre de petits partis politiques. En atteignant
prochainement les 20% de neuroleptisés nous gagnerons le seuil où nous
pourrons passer au traitement hormonal direct ; ce qui est une blague comme
toute prophétie mais propre à dire que c'est une sérieuse question. Du
moins je la prends très au sérieux et sans le moindre irrespect pour la
grande majorité, quasiment la totalité de mes confères qui mettent en
action ces méthodes. C'est ainsi que j'opposerai de front mais avec une
grande estime certaines positions de Manuel (j'oppose à la propriété du
contenu, la propriété du perçu ; j'estime que la transparence est la
condition de l'information). Dans ma profession on trouve une autre voie
(nullement en contradiction avec la chimie, mais en l'incluant qui la
contrôle). Elle met à sa fondation la question du genre (la psychanalyse
est une énergétique de la libido) mais aussi de l'identification et de
l'identité avec la notion que j'ai mise (
http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/20120623170700_transparence_A.htm)
au principe de la transparence : le semblant. Voyez à présent quelle
piste on va pouvoir suivre avec ce joker en main : les déferlements et
débauches que vous constatez sont annoncés par cette mobilisation de
l'affect que l'on motive simplement de la logique de la représentation
(elle est mentionnée dès la page de raison d'analyse de LFB
http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/20120608160100_etherpad_DemLiq.htm).
L'individu pris dans ce jeu montre une clinique du semblant ; elle
gouverne sa physiologie synaptique (hormone ou drogue). Mais pour que soit
ce gouvernement au lieu qu'à l'inverse la dérive chimique, il faut un
appareillage (c'est à dire une intelligence artificielle type LFB
précisément).

DWT@
http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-22.htm#20120626083802

Le 25 juin 2012 15:45, Mathilde Cameirao <mathildecameirao at hotmail.fr> a
écrit :

>  Pour moi il n'y avait pas de contradiction entre le fait de rester
> discrète voire anonyme et une certaine reconnaissance - qui n'a pas besoin
> d'être nominative, "j'ai travaillé sur ce sujet avec d'autres" est
> largement suffisant. Ma méfiance (je suis un peu parano sur ce sujet) avec
> les fichiers nominatifs sur internet vient de l'impossibilité de l'oubli et
> de l'indexation par les moteurs de recherche de tout ce qui a trait à une
> personne. Je cherche du travail actuellement, et mon milieu professionnel
> ne fait pas d'embarras pour ne pas recruter quelqu'un qui aurait des
> opinions politiques contraire à certains de ses intérêts. Donc la
> transparence c'est bien quand les personnes sont en situation d'être
> protégées des effets nocifs cette même transparence, qui peut conduire à la
> surveillance de tous par tous, avec les conséquences que l'on sait.
> Je suis tout à fait intéressée par la suite de l'analyse sur LFB, c'était
> simplement un moment de découragement de me sentir toujours un peu en
> dehors d'une compréhension pleine et totale - qui n'est peut-être pas
> possible, d'ailleurs. Je regarde la suite ce soir.
> J'imagine bien que vous rencontrez des oppositions, si cette parole est
> portée par plusieurs personnes et de différentes façons, elle aura plus de
> poids et d'impact. Il faut y réfléchir, mais ces résistances sont
> contournables, à mon avis.
> J'ai un autre sujet de paranoïa, lié à la prise de conscience de tout ce
> déferlement de testostérone - on la sent même à travers ces échanges
> dématérialisés - dans un fonctionnement de pouvoir très masculin. Je suis
> immanquablement la seule femme dans tous les groupes de travail du PP où je
> suis présente, et sans être complètement obsédée par les questions de genre
> (un peu peut-être) je pense que c'est une composante importante des
> échanges entre les membres. Donc je suis très attentive là-dessus, bien que
> jusqu'à présent rien ne m'a laissé penser que c'était pire ici qu'ailleurs
> (au contraire, même).  Mais je vois trop partout ailleurs en politique les
> femmes sous-représentées - ou tout simplement je ne vois pas les femmes -
> sauf en tant que caution de la parité, faire-valoir, secrétaires,
> assistantes, etc. D'où probablement une légère susceptibilité sur ce
> sujet...
> Piratons les pirates !
> Mathilde
>
> ------------------------------
> Date: Mon, 25 Jun 2012 13:47:57 +0200
> Subject: Re: prépa à l'étude de l'axiome Tranparence
> From: williamtheaux at gmail.com
> To: mathildecameirao at hotmail.fr
> CC: discussions at lists.partipirate.org
>
>
>  Bonjour Mathilde, C'est avec plaisir que je vous lis ; nous ne manquons
> pas de contradictions. La solution dont je fais usage (que j'appelle flog)
> permet précisément de mesurer la contribution des uns et des autres au
> processus (mental et autre travail) des uns et des autres. A travers le
> recueil du flog, je ne vois pas de meilleure expression et témoignage de
> votre contribution*. Là où la contradiction se présente, c'est lors vous
> avez souhaité n'y paraître qu'à minima. Mais quiconque se porte à ce qui
> est pour moi ma seule référence (complète et non-altérée) observera sur mon
> flog à quel point vous avez contribué au progrès sur LFB.
> Ainsi vous noterez jusqu'à votre dernier message
> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-22.htm#20120625120400<http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-22.htm#20120619182700> où
> vous écriviez «cela me laisse une impression d'inachèvement.» ; du coup,
> comme vous disiez ça à la page 4/5 j'ai pensé que vous ne désiriez pas tant
> que ça prendre connaissance de l'achèvement' et j'attendais avant de vous
> avertir de la 5/5 (
> http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/20120608160144_etherpad_DemLiq.htm). De surcroît vos remarques m'ont mené à rédiger une page de notes
> complémentaire pour répondre à vos suggestions (mais elle est tant
> approfondie que je ne l'ai pas éditée, n'ayant que trop l'expérience
> d'opposition à mes considérations quand elles vont en profondeur).
> Tout ça pour dire que nous sommes bel et bien au travail et que je vous
> assure de toute ma reconnaissance. Sans des élans que vous comme Francis me
> donnez je suis plutôt généralement et normalement abattu par la plus grande
> partie des attaques que j'essuie d'habitude. Dans cette difficile avancée
> nous rencontrons de surcroît de brillants croisements ; en l'occurrence
> l'intervention que vous venez de faire se range d'emblée sur la question
> dite de la Transparence. Ce chapitre de la reconnaissance et de la
> détermination des cause vise au cœur du flog mais peut-être aussi à
> d'autres outils ou procédures que nous aurions, les uns et les autres,
> envie de choisir pour progresser dans ce domaine de l'identification. Avec
> la jonction que vous venez d'opérer entre notre correspondance LFB et la
> présente, votre activité y parait bien des plus fécondes.
> DWT
> *: je suis tout à fait favorable à ce que les idées développées pour le PP
> demeurent en sa place - mais à ma connaissance on n'y trouve pas (encore)
> de centralisation de la qualité du flog et ses outils sont perméables à ce
> fameux trollisme dont jusqu'aux pluss capitaines sont souvent les pluss
> agents - ce qui fait normalement partie de la psychopathologie collective.
> Dites-moi si vous considérez mieux, quant à mes archives qui sont
> totalement copyleft elles forment tant qu'on veut une base de PP, sous le
> drapeau que je tiens toujours hissé au sommet de la ville républicaine
> http://www.candidatscitoyens.org/theaux2012/place-du-plot-le-puy-en-velay/et sur les sifflements de bien des notables qui pourtant moins que desdits
> capitaines ces dernières heures. Piratons les pirates un peu, ça ne leur
> fera pas de mal et travaillons bien. Will.
> flog.référence :
> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-22.htm#2012062512050
> toujours meilleur format et éthique par flog
>
>
>
>
>
> Le 25 juin 2012 11:24, Mathilde Cameirao <mathildecameirao at hotmail.fr> a
> écrit :
>
>  Bonjour,
> Tout cela m'intéresse aussi mais me laisse un peu perplexe quant au
> processus de travail : effectivement je pense que rapatrier des idées
> développées pour le PP doivent être mise en place sur des outils du PP, et
> pas seulement sur votre blog.
> Je constate aussi avec surprise que vous "[avez] pour [votre] part rédigé
> une analyse de l'usage de LiquidFeedBack", c'est bizarre parce que je
> croyais y avoir contribué un tout petit peu... Il faut croire que c'est
> l'expression d'un désir normal de reconnaissance qui resurgit dans mon
> mail, je suis prête à m'engager dans toutes sortes de travaux collectifs,
> dans la mesure de mes moyens & connaissances, mais en lisant vos deux
> derniers mails sur la liste discussion j'ai eu le sentiment (déplaisant,
> pour tout vous dire) d'être ravalée au mieux au rôle de relectrice de vos
> travaux, au pire à rien du tout. Effectivement je ne suis pas psy, donc ma
> contribution sur ces analyses de fond est réduite, par contre je suis
> efficace dans la synthèse et la reformulation pour permettre à des
> non-initiés de pouvoir utiliser ces outils - ce que je voulais vous
> proposer de faire à partir de vos pages sur LFB.
>
> Voilà, je vous manifeste mon mécontentement sur ce point, que je pense
> être une maladresse de votre part. Après cela n'empêche rien, j'ai toujours
> envie de travailler sur ces sujets, j'ai des idées sur les finalités de
> toutes ces analyses, notamment sur un rôle de médiateur(s) qui avait été
> proposé par je ne sais plus qui sur la liste de discussion. Je pense que
> c'est un sujet riche, avec de nombreuses d'applications concrètes et qu'il
> y a une place pour chacun, pour autant qu'on reconnaisse le travail de
> chacun.
> Mathilde
>
> ------------------------------
> Date: Mon, 25 Jun 2012 08:26:08 +0200
> From: williamtheaux at gmail.com
> To: b4lrog at moriamining.org
> CC: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] prépa à l'étude de l'axiome Tranparence
>
>
> Bonjour Francis,
> Ravi de ta correspondance et des idées de départ bien posées ; tu
> m'incites à avancer dans la mise en ordre. La question est vaste et doit
> donc être prise du départ ; on partira dans le désordre si on ne
> l'initialise pas de la révolution numérique [RéNu]. Primo sur cette base on
> ne peut pas se voiler que nous devons traiter de l'identité (un peu plus
> tech.psy: "de l'identification" - et encore un peu pluss..: de l'ontologie
> ; pour ceux qui parlent moderne, à entendre que l'on aborde la honte aux
> logiques et que ça veut tout de suite dire qu'on va faire la honte des
> représentants et des représentants logiques de la nettiquette. Comme ça
> tout le monde comprend qu'on va se coltiner les attaques et des flics et
> des voyous). Donc primo "l'identification à l'ère du numérique". Deuxio,
> forcément notre matériel de travail sera la symptomatologie avec les
> symptômes (puisque le transparent on ne le perçoit pas, il faut bien faire
> avec ce qui y fait défaut). Alors Tertio on pourra commencer à déchiffrer
> les règles puis envisager un pratique de la transparence. Note : il faudra
> faire aussi un peu d'histoire (
> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-22.htm#20120621181700
> ).
> Tu suggères un pad. Très bon ok ; j'en ouvre un
> https://pad.partipirate.org/wlGj2WNPVA . Éventuellement dans la ligne
> classique on pourra ouvrir un thème forum. Et quant à moi je garde une
> ligne solo ; elle est nécessaire à deux titre - d'abord à titre de pratique
> (de la transparence) avec le flog et aussi à titre de base protégée (
> http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/20120623170700_transparence_0.htm).
> A bientôt,
> DWT flog.référence :
> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-22.htm#20120625071900
> toujours meilleur format et éthique par flog
>
>
>
>
>
> Le 24 juin 2012 21:01, Francis <b4lrog at moriamining.org> a écrit :
>
>  Bonsoir William,
> Je rentre de 2 semaines particulièrement chargées personnellement et
> professionnellement.
> Une étude sur l'axiomatique sur la transparence me paraît effectivement
> souhaitable : on entend tout et n'importe quoi à ce sujet.
> Le sujet laisse beaucoup de terrain inexplorés et les frontières du
> terrain sont particulièrement mal définies.
> Tu comptes faire ça en solo ou mettre un pad en route? En tout cas si un
> travail à plusieurs mains est envisageable pour la question et si le timing
> s'y prête, j'y participerais (dans la limite de mes moyens) avec plaisir.
> Cordialement,
> Francis.
>
>
> William Theaux <williamtheaux at gmail.com> <williamtheaux at gmail.com> a
> écrit :
>
> Je reviens sur le forum (
> http://forum.partipirate.org/auvergne-f244/local-auvergne-t7426.html )
> inactif depuis plus d'un mois. Les législatives ont eu lieu entre temps. Il
> n'y a plus beaucoup de bruit. Le navire s'est chargé de plusieurs centaines
> de passagers et (s'il n'est pas posé sur le fond) c'est que l'équipe
> dirigeante est rassemblée dans un carré d'où elle prépare quelque chose de
> bien. En attendant on peut vaquer utilement. J'ai pour ma part rédigé une
> analyse de l'usage de LiquidFeedBack (logiciel de démocratie liquide)
> http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/20120609105600_DemLiqTheo_A.htmque je vais poursuivre par une étude sur la Transparence. Sur une autre
> page que j'hésite à nommer, un membre du CAP que j'hésite aussi à nommer
> parce qu'un membre du CN ayant interdit qu'on nomme les personnes et les
> lieux me disait «je cherche justement un candidat pour le Grand Prix de
> l'Ineptie 2012» quand je faisais une première allusion à cet axiome du PP
> (Transparence). On reconnaît les axiomes à ce qu'ils rendre les
> scientifiques d'autant plus nerveux qu'ils sont grands (les scientifiques)
> et qu'on en approche (des axiomes). J'ai donc des raisons de croire que je
> suis sur la bonne piste. En bonus on peut entendre - à l'invitation de
> RCF.fr et Présence Philosophique (qui sera diffusée 25/06/2012 18h30 &
> 29/06/2012 18h30) - une description de la migration de la Cybernétique à la
> politique (sous-entendu au PP) ; l'émission
> http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/201206_pr%C3%A9sence_philosophique.htm<http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/201206_pr%C3%83%C2%A9sence_philosophique.htm>a été enregistrée 2jours (20120608) avant le premier tour. (pour des
> raisons climatiques, je sème la présente en divers pot(entiel)s). DWT
> flog.référence :
> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-22.htm#20120624093100
> toujours meilleur format et éthique par flog
>
> ------------------------------
>
> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> _______________________________________________ Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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