[PP-discussions] [IMPORTANT] Municipales 2014 : c'est parti!

Jeu 21 Juin 15:57:37 CEST 2012

Aldo moi, je connais tes arguments sous- jacent. Mais je suis pas sur que
tu ais enrichi le debat, là [?]

Mais oui, c'est trop tôt car :
- - développer le programme national (sortir de nos 5 thèmes)
=> Il existe déjà hors des cinq thêmes mais l'enrichir, le modifier, ok

- - développer un programme local dans chaque section locale
=> En vla une idée qui semble bonne sur le papier mais qui serait une
betise sans cadre clairs délimitant les sujets abordables par les sections.
(et encore, vu comment l'on maîtrise le programme...)

- - trouver des candidats dans chaque section locale
=> Est ce la priorité ? Il faudrait peut etre réfléchir a comment on
s'organiser pour ces éléctions, non ?

- - aller vers les futures grosses listes pour éventuellement faire des
associations ?
Serieux, booouuuuhhh vendu, phallocrate, ambitieux, fossoyeur [?]

Le 21 juin 2012 15:51, <aldo.reset at placenet.org> a écrit :

> Le 21.06.2012 14:46, Nicolas Leboeuf a écrit :
>
>  -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>> Comme j'ai mis sur le pad en question, je ne suis pas sûr de
>> l'opportunité de chercher déjà des candidatures.
>>
>> L'urgence, pour moi, c'est (dans l'ordre) :
>>
>> - - développer le programme national (sortir de nos 5 thèmes)
>> - - développer un programme local dans chaque section locale
>> - - trouver des candidats dans chaque section locale
>> - - aller vers les futures grosses listes pour éventuellement faire
>> quelque chose en commun,
>>
>
> NON !
>
>
>
> étant donné qu'il y a peu de chance qu'on
>
>> arrive à faire des listes Pirate.
>>
>>
> si pas de liste pirate, pas de candidature.
>
> Cordialement.
>
>
>  Il y a eu un certain nombre de couacs, dû au fait que beaucoup trop de
>> choses étaient centralisées (bon, pour une élection nationale, ça peut
>> se comprendre) : CAP occupé par plein d'autres choses, équipe élection
>> débordée,... Là, on a une élection locale (la plus locale possible),
>> il faut donc que les équipes travaillent localement.
>>
>> De toute manière, pour la plupart des choses, le national ne pourra
>> pas aider les sections locales (candidats, programme local, ...),
>> contrairement aux législatives. Alors autant inciter les sections
>> locales à se lancer par elles-même, et profiter du fait qu'on ait 2
>> ans devant nous pour construire quelque chose de solide.
>>
>>
>> Le 21/06/2012 14:13, stephanie geisler a écrit :
>>
>>> Pareil je plussoie, j'ajouterai même, qu'il n'y à pas encore
>>> d'équipe élection pour ces élections. Sincèrement d'expérience,
>>> c'est pas du luxe :)
>>>
>>> (mais bien sur ca n'empeche pas de commencer certains travaux
>>> préliminaires)
>>>
>>> Le 21 juin 2012 13:48, etienne zoldi <ezoldi at gmail.com
>>> <mailto:ezoldi at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>> Marou wrote : "Inciter les pirates à entamer des démarches
>>> maintenant sans avoir réfléchi, *ensemble*, au préalable, à la
>>> manière dont on veut que ces démarches soient faites, ça va causer
>>> énormément de problèmes pour beaucoup de ces pirates plus tard."
>>>
>>> Je suis à 200% d'accord, c'est trop tôt pour songer à être present
>>> sur des listes du PP, sans avoir consulter les membres Mais par
>>> qui, quand, comment, cette consultation sera réalisé. Un projet est
>>> il, déjà monté au sein de l'équipe éléction ? Un planning a t'il
>>> été prévu portant sur ce sujet ?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 21 juin 2012 13:30, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com
>>> <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>> a ca c clair que c primordial !
>>>
>>> on a vu le bien que faisait wikileaks avec juste quelques mémos
>>> militaires, imaginons le bien pour l'humanité de la libéralisation
>>> totale de l'information !
>>>
>>> Alors oui bien sur il faudra accepter de voir, à terme, sa
>>> declaration de revenus sur le net, sa fiche de paye, ou diverses
>>> autres données, mais en contrepartie nous serons convaincus de la
>>> justesse du procédé en pouvant visionner celle de nos représentants
>>> politiques, celles de nos voisins, de nos amis et ennemis.
>>>
>>> Tout comme le cerveau a accès à tous nos souvenirs, nous pourrons
>>> chercher et trouver toute l'information que nous souhaitons ! Pour
>>> ceux qui ne connaissent pas encore Gallica, le site de la BNF,
>>> allez jeter un oeil, c'est EXTRAORDINAIRE ! et ce ne sont que
>>> quelques milliers d'ouvrages !
>>>
>>> Nous ne pouvons et ne devons avoir aucun doute sur le bienfait de
>>> la liberté de l'information et la libre circulation de
>>> l'information.
>>>
>>> A donf avec toi Xavier, et je crois bien que c'est, sauf si je me
>>> suis trompé, l'un des fondements des pirates !
>>>
>>> A l'abordage !
>>>
>>> Stéphane
>>>
>>> Le 21/06/2012 04:24, Xavier G. a écrit :
>>>
>>>> Je suis d'accord sur le fait qu'il faut s'adapter au public.
>>>> C'est ce que j'ai dit dans différents mails. Je voulais
>>>> simplement corriger le fait que l'ouverture des données publiques
>>>> était un truc qui ne pouvait toucher personne au fin fond de la
>>>> Creuse. À mon avis, c'est faux. C'est pas leur préoccupation
>>>> principale et on ne peut sûrement pas parler que de ça, mais
>>>> c'est pas une raison pour mettre ça sous le boisseau et ne jamais
>>>> en parler. Au contraire notre boulot est aussi de faire ressortir
>>>> l'intérêt de la chose pour eux ,)
>>>>
>>>> voilà-voilà ;)
>>>>
>>>> Cdlt, Xavier
>>>>
>>>> Le Thu, 21 Jun 2012 01:41:39 +0200, Nicolas Leboeuf
>>>> <leboeuf.nicolas at gmail.com> <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.**com<leboeuf.nicolas at gmail.com>>
>>>> a
>>>> écrit, et a peut-être même plus précisément répondu :
>>>>
>>>>  Bah écoutez, je vais en parler à ma grand-mère de l'OpenData, on
>>> verra bien hein. Après, je lui parlerai d'une réforme des
>>> retraites, Et on va comparer ce qui l'intéresse le plus.
>>>
>>> Ya un moment, faut arrêter les rêveries. Ok, on veut faire les
>>> choses autrement, mais il y a quand même un contexte dans lequel il
>>> faut s'inscrire si on compte faire un jour plus de  0.7 %.
>>>
>>> Je vous invite à regarder pourquoi les gens à la campagne votent
>>> plutôt UMP, et inversement en ville (je parle en Alsace bien sûr,
>>> regardez les résultats). Les gens votent pour celui qui leur parle
>>> de ce qui les intéresse. Et si certaines propositions de l'UMP
>>> plaisent aux agriculteurs, alors l'UMP va leur parler uniquement de
>>> ces propositions-là. C'est tout à fait normal et logique.
>>>
>>> On ne peut pas tenir un discours unique et uniforme peu importe le
>>> public, il faut savoir s'adapter.
>>>
>>> Et désolé pour ceux que ça choque, mais prenez un vrai échantillon
>>> (c'est à dire pas juste vous et votre voisin), et venez me dire
>>> que les agriculteurs sont globalement plus intéressé par l'OpenData
>>> que par ses semences... Ce n'est pas du dénigrement, c'est juste
>>> une réalité (j'enseigne dans un lycée agricole, je peux vous
>>> assurer que le numérique est globalement le dernier des soucis de
>>> la plupart de ces non-citadins, même à 16 ans).
>>>
>>> Et pour finir, n'oubliez pas qu'on discute des municipales là.
>>> Pour rester dans l'exemple, l'OpenData pour Strasbourg c'est
>>> quelque chose d'assez concret, mais pour Truchtersheim, j'ai un peu
>>> plus de mal à y trouver de l'intérêt. *Adaptation au public*
>>>
>>> Le 21/06/2012 01:24, Xavier G. a écrit :
>>>
>>>>  +1 c'est parce qu'on habite à la campagne qu'on vit en l'an
>>>>>>> 40. Il y a des cas (j'en ai vu), mais j'ai aussi vu l'exact
>>>>>>> contraire. D'où l'intérêt d'irriguer un peu en haut débit
>>>>>>> toutes ces zones mal desservies ;)
>>>>>>>
>>>>>>> Cdlt, Xavier
>>>>>>>
>>>>>>> Le Thu, 21 Jun 2012 01:06:58 +0200, "p ."
>>>>>>> <troisquatorzecentseize@**hotmail.fr<troisquatorzecentseize at hotmail.fr>
>>>>>>> >
>>>>>>> <mailto:troisquatorzecentseize**@hotmail.fr<troisquatorzecentseize at hotmail.fr>>
>>>>>>> a écrit, et a
>>>>>>> peut-être même plus précisément répondu :
>>>>>>>
>>>>>>>  merci pour nous agriculteurs ! on est surement trop con
>>>>>>>> pour savoir ce qu'est opendata. bravo bravo
>>>>>>>>
>>>>>>>> pi --}
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>  Date: Thu, 21 Jun 2012 00:46:55 +0200 From:
>>>>>>>>> b4lrog at moriamining.org <mailto:b4lrog at moriamining.org**>
>>>>>>>>> To: discussions at lists.partipirate.**org<discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>> <mailto:discussions at lists.**partipirate.org<discussions at lists.partipirate.org>>
>>>>>>>>> Subject: Re:
>>>>>>>>> [PP-discussions] [IMPORTANT] Municipales 2014 : c'est
>>>>>>>>> parti!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On 21/06/2012 00:20, Nicolas Leboeuf wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Je n'ai jamais dit qu'on devait abandonner nos
>>>>>>>>>> convictions. Seulement que si je parle à un
>>>>>>>>>> agriculteur, je ne vais pas lui parler d'OpenData, il
>>>>>>>>>> s'en contrefout et ne comprendra certainement pas de
>>>>>>>>>> quoi je lui parle sans y passer des heures. En
>>>>>>>>>> revanche, je vais lui parler des brevets sur ses
>>>>>>>>>> semences.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Moi non plus, je n'ai jamais parlé d'OpenData. Je
>>>>>>>>> disais juste que, dans ma ville, il y a bien des sujets
>>>>>>>>> du PP qui sont applicables, et l'exemple cité ci-dessus
>>>>>>>>> montre qu'on peut faire de même dans des communes
>>>>>>>>> rurales.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Comme a dit Xavier, tout le programme ne doit pas
>>>>>>>>>> être sur le même pied d'égalité, et surtout pas en
>>>>>>>>>> fonction du public. On a vu avec les législatives que
>>>>>>>>>> certaines choses dans le programme ne sont pas
>>>>>>>>>> "bankable", donc il faut envisager d'insérer d'autres
>>>>>>>>>> choses (c'est en cours de discussion sur les
>>>>>>>>>> différents pad/le forum/la ML) qui vont leur parler,
>>>>>>>>>> et les intéresser.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On est d'accord, mais ....
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Et oui, désolé, mais quand on fait de la politique,
>>>>>>>>>> c'est pour que les gens nous écoutent et qu'ils
>>>>>>>>>> votent pour nous. Sinon c'est le boulot d'une
>>>>>>>>>> association (LQDN fait comme nous, mais dans le
>>>>>>>>>> milieu associatif, et sûrement avec plus de talent au
>>>>>>>>>> passage ^^).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  ... on ne doit pas partir pas du principe qu'on va
>>>>>>>>> prendres le voix juste en parlant des gens de ce qui
>>>>>>>>> les intéresse sinon (un petit peu d'exagération et de
>>>>>>>>> fallacieux) on peut tout de suite faire un programme
>>>>>>>>> autour de l'Euro 2012, par exemple (même si, suite à
>>>>>>>>> cette réponse je pense avoir mal interprété le mail
>>>>>>>>> original)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> En tout état de cause, je ne partage pas cette
>>>>>>>>> conviction. En ce qui me concerne, j'ai fais le choix
>>>>>>>>> d'adhérer au PP et de faire de la politique (au sens
>>>>>>>>> politique, éléction, parti et tout ça) parce que
>>>>>>>>> justement après de années d'associatif, je veux porter
>>>>>>>>> ces idées plus loin. Certes je veux que nos idées soit
>>>>>>>>> écoutées, mais surtout entendues ; et parce que ces
>>>>>>>>> idées seront entendues, je veux que les électeurs
>>>>>>>>> votent pour nos représentant. Mais si on me donne le
>>>>>>>>> choix entre transiger sur les idées pour avoir plus de
>>>>>>>>> voix et son opposé, je choisirai celui-ci. Et c'est
>>>>>>>>> pour ça que je disais : " Je pense au contraire que
>>>>>>>>> l'effort est de montrer en quoi, les sujets abordés les
>>>>>>>>> interessent et les concernent... jusque dans leurs
>>>>>>>>> centres d'intérêts."
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Cordialement, Francis.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le 20/06/2012 21:25, Francis a écrit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Bonsoir -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Hash: SHA1
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Oui, sauf que les gens ne voient pas l'intérêt là
>>>>>>>>>>>> dedans. Et comme ce sont les gens qui votent, il
>>>>>>>>>>>> faut leur parler de ce qui les intéresse.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> C'est à dire? On ne va pas se créer des convictions
>>>>>>>>>>> juste pour intéresser le gens. Des assos qui tirent
>>>>>>>>>>> la sonnette il y en a plusieurs, ce que propose le
>>>>>>>>>>> PP est la mise en action.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> On a fait cette erreur pour les législatives,
>>>>>>>>>>>> essayons d'en tirer des conclusions...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>  C'est possible, mais lesquelles précisement?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Sinon, le PP devient une association comme une
>>>>>>>>>>>> autre et ne fait plus de politique.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> En bref, je ne souscris pas à ce point de vue,
>>>>>>>>>>> faire de la politique juste pour avoir des voix en
>>>>>>>>>>> remisant ses convictions à l'arrière-plan : bof ...
>>>>>>>>>>> Je pense au contraire que l'effort est de montrer
>>>>>>>>>>> en quoi, les sujets abordés les interessent et les
>>>>>>>>>>> concernent... jusque dans leurs centres
>>>>>>>>>>> d'intérêts.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Le 20/06/2012 20:14, Francis a écrit :
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Bonsoir,
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Antoine Walter
>>>>>>>>>>>>> <leseullevrailuniqueneron@**hotmail.com<leseullevrailuniqueneron at hotmail.com>
>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>> <mailto:leseullevrailuniquener**on at hotmail.com<leseullevrailuniqueneron at hotmail.com>
>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>> a écrit :
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>  Oui, mais quelles sont exactement les idées
>>>>>>>>>>>>>> du Parti Pirate pour des municipales ?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Parce que la légalisation du partage,
>>>>>>>>>>>>>> l'indépendance de la justice ou la lutte
>>>>>>>>>>>>>> contre le fichage abusif, c'était des bonnes
>>>>>>>>>>>>>> thématiques nationales, mais totalement
>>>>>>>>>>>>>> inadaptées au plan local.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>  Je ne suis pas totalement d'accord sur ce
>>>>>>>>>>>>> point. Il est sans doute valable pour certaines
>>>>>>>>>>>>> petites communes, en revanche il y a des villes
>>>>>>>>>>>>> oú la question du fichage est pertinente (cf la
>>>>>>>>>>>>> couleur du nounours de la cantine, par exemple)
>>>>>>>>>>>>> Je crois au contraire que les municipalités
>>>>>>>>>>>>> sont des goinfres en fichiers. Enfin... je dis
>>>>>>>>>>>>> ça vivant dans une ville où l'adjoint à la
>>>>>>>>>>>>> sécurité a été nomminé pour un BBA dans son
>>>>>>>>>>>>> poste précédent. Parlons également vidéo
>>>>>>>>>>>>> surveillance, pass RFID pour les transports en
>>>>>>>>>>>>> commun (où il faut payer un supplément pour que
>>>>>>>>>>>>> la RFID ne contienne pas d'info
>>>>>>>>>>>>> nominatives...)
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>  Inversement, la transparence absolue au plan
>>>>>>>>>>>>>> local, ça peut parler à bien plus de
>>>>>>>>>>>>>> personnes que les "simples" pirates, et si
>>>>>>>>>>>>>> des partis comme EELV ou le MoDem sont
>>>>>>>>>>>>>> tranchés nationalement, ils sont beaucoup
>>>>>>>>>>>>>> plus ouverts localement à des programmes
>>>>>>>>>>>>>> aménagés.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Voilà pourquoi il faut partir dès aujourd'hui
>>>>>>>>>>>>>> et écrire les programmes en commun :
>>>>>>>>>>>>>> concrètement c'est ce que doit faire tout
>>>>>>>>>>>>>> politique pour se présenter à des élections
>>>>>>>>>>>>>> locales, parce que celles-ci ne se gagnent
>>>>>>>>>>>>>> pas sur des idées philosophiques, mais sur
>>>>>>>>>>>>>> le changement d'horaire du ramassage scolaire
>>>>>>>>>>>>>> !
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> C'est vrai, mais on peut optimiser le
>>>>>>>>>>>>> ramassage scolaire en créant un fichier des
>>>>>>>>>>>>> parents qui amènent toujours leurs mômes à la
>>>>>>>>>>>>> dernière minute. ;)
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> En bref il y a de la place pour amarer sont
>>>>>>>>>>>>> gallion.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> ______________________________**_________________
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>  Discussions mailing list
>>
>>>   Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>
>>>>>>>>>>>>>>  Cordialement, Francis
>>
>>>  ______________________________**_________________
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>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
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>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>  ______________________________**_________________
>>
>>> Discussions mailing list Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> <mailto:Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> >
>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>
>>>>
>>> ______________________________**_________________ Discussions mailing
>>> list Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
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>>> >
>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> -- Zoldi Dedieu Etienne
>>>
>>> Membre de l'équipe PP Idf Candidat dans la Premiére circonscription
>>> de Seine St Denis
>>>
>>>
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>>>
>>>
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>>>
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>> Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)
>> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
>>
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>> mMf/**ifzZ7SAyLc4gSRfFLcXvEUOW8ezJdT**p5igRM8YmokMy6hAQR9VEHROBHCiH3
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>> ATwcFLtiC/0igAfHEec+**s0CjsCHo9V4mJHnN5ckX6AJHIZc+**JtJ1/eBQMIQnr9Dy
>> I8eZmKsQ2z1DayJKjsSlp+**rnxcYYqjKqDvzjAHlL4fLtnj8LATgL**pWW8GBsBu+U=
>> =/Qy0
>> -----END PGP SIGNATURE-----
>> ______________________________**_________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.**org <Discussions at lists.partipirate.org>
>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>
>
> ______________________________**_________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.**org <Discussions at lists.partipirate.org>
> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>

-- 
Zoldi Dedieu Etienne

Membre de l'équipe PP Idf
Candidat dans la Premiére circonscription de Seine St Denis
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