[PP-discussions] [CAP] Déception à la lecture du CR

Mar 19 Juin 11:17:57 CEST 2012

Un refus n'est pas une mise au pilori : il faut arrêter de jouer avec les
mots et de se servir du cas de Xavier pour tacler le CAP.

Qui a déjà dirigé ou dirige une association ? Qui travaille en équipe au
quotidien dans son boulot ?
Nous savons bien que c'est compliqué de gérer, d'encadrer et de faire
participer. Et encore plus via email et pas IRL.

Je suis à 100% d'accord avec le message de Florian : il faut cesser les
petites phrases assassines ou les récriminations à la moindre occasion.
recevoir un email avec une phrase d'insultes, ca relève de la maternelle.

Pour ma part, je pense que Xavier est un excellent rédacteur et que sa
validation en rédacteur chef viendra dans les mois à venir : je pense que
le CAP veut juste vérifier dans la longueur si ces idées et sa personnalité
tiennent la route politiquement. C'est à mon avis un pré requis pour ce
type de poste à responsabilité. Car oui, nous faisons de la politique, on
"vend" des idées, c'est plus complexe qu'un pot de yaourt.

Quant à ceux qui pensent contamment que le système peut être bien meilleure
entre leurs mains, et bien qu'ils proposent un nouveau fonctionnement sur
le forum. Ils pourront le proposer lors de la prochaine AG. Tous les
adhérents sont aptes à juger et comparer !

Damien_lyon

Le 19 juin 2012 10:53, etienne zoldi <ezoldi at gmail.com> a écrit :

> @Damien :
> "Comme nous le lui avons déjà indiqué"  => Sa demande de passage en
> senior, datait d'avant
> "mais ceci était dû à la situation liée aux élections."  => Autrement
> dit, ça ne marche pas au moment où ça devrait mais c'est pas grave.
> Sans parler du contenu de la synthêse/base de travail du conseil....
>
> @Florian :
> Tu as parfaitement raison sur le fond,
> Le problème est que nous manquons de volontaire actif, et les raisons de
> ce problème sont multiples.
> Dans tous les cas taper publiquement sur un collégue, c'est pas cool.
>
> @Romain :
> "c'est la prise à parti d'un groupe de gens (les abonnés à la liste) dans
> le but d'exposer ses caprices ou ses déceptions."
> Sérieux, alors comment peuvent ils s'exprimer les groupes de travails
> manquent de réactivités et sont trusté.
> Ma mésaventure a démontré que les conseils n'aiment pas les sons de
> cloches discordantes.
> Donc, il reste quoi aux ambitieux qui veulent modifier le PP malgré vous ?
> D'attendre en disant oui oui, en accumulant les couleuvres ?
>
>
>
> Le 19 juin 2012 10:27, Florian Strzelecki <florian.strzelecki at gmail.com>a écrit :
>
> Bonjour,
>>
>> Au début j'ai zappé la discussion, mais ça fini par me gêner (trop de
>> mails, trop de bruits).
>>
>> Tout d'abord, je ne vois pas où est la mise au pilori de Xavier dans le
>> CR. Je vous c/c la phrase :
>>
>>
>> > Les coordinateurs rappellent qu'il faut faire preuve d'un peu de
>> patience et se distinguer par le nombre et la qualité de ses contributions
>> afin d'acquérir davantage de recul et de poids au sein de l'équipe avant
>> d'être nommé sénior.
>>
>> D'avantage de recul et de poids. Ce n'est pas une question de maturité,
>> mais de respect et de confiance, ce qui se gagne avec le temps, et pas
>> seulement quelques articles.
>> Au passage, ce jugement concerne ceux qui l'ont prononcé, et la personne
>> concernée. Je ne vois pas ce que ça vient faire sur cette ML.
>>
>> Deux remarques avant que quelqu'un vienne me rétorqué les doux mots de
>> "transparences" et "discussion ouverte" :
>>
>> * Primo je ne vois pas où est le problème d'aller discuter en privé avec
>> ceux qui ont rendu un "jugement". Je veux dire... essayer de comprendre,
>> discuter, etc. avec les personnes qui sont vraiment concernés, c'est
>> beaucoup plus productif. Là, sur cette liste, je suis le premier à ne pas
>> pouvoir me faire un véritable avis sur la question : je ne suis pas dans
>> l'équipe de rédaction, je ne suis dans aucun bureau... donc mon avis ne
>> peut qu'être émotionnel, et pas rationnel pour deux sous.
>>
>> * Secundo je vous c/c une petite parti du CR :
>>
>> > Les espaces de discussion: forum, ML, IRC... sont maintenant très
>> actifs. Des centaines d'idées, de demandes, de propositions, de doléances y
>> fusent. *Nous souhaitons faire savoir à la communauté qu'en l'état,
>> toutes ces idées ne remontent pas.* Les responsables du PP ne sont pas
>> en mesure de suivre toutes les discussions et y récolter les idées, les
>> demandes, les doléances. Les adhérents qui souhaitent faire remonter des
>> éléments doivent s'organiser pour les définir, et les faire remonter en
>> personne aux réunions du CAP, ou via des représentants ou les chargés de
>> communication interne. Ceux qui ne sont pas à l'aise dans des groupes aussi
>> vastes sont invités à se retrouver en plus petits groupes au sein de leur
>> section locale ou d'autres groupes internes à constituer.
>>
>> Donc, en gros, le CR explique quand même que ce n'est pas une discussion
>> bordélique avec tout le monde en copie qui arrangera quoi que ce soit.
>> Nous avons les sections locales, nous avons le forum, nous avons les
>> pads, etc. : nous avons tous les moyens à disposition pour faire des
>> groupes, et discuter plus sobrement les uns avec les autres.
>> Je rajouterais que c'est un fonctionnement qui se rapproche beaucoup du
>> travail parlementaire : commission, groupe, proposition, séance plénière,
>> etc...
>>
>> Bref. S'il vous plait : un peu de respect pour tous le monde, à commencer
>> par ceux qui ne veulent pas d'un bruit de fond sans intérêt.
>>
>> Florian S.
>>
>> Le 19 juin 2012 10:07, etienne zoldi <ezoldi at gmail.com> a écrit :
>>
>>> Recentrons svp, ce que détaille xavier, c'est certes sa non-accession au
>>> grades de seniors mais surtout sa mise au pilori durant le dernier CR. (et
>>> la synthése est à ce sujet édifiant).
>>> Nous avons une gentille personne qui nous à sortie (en compagnie de
>>> davduf) d'un désert de trois semaines sans CP.
>>>
>>> Il a d'abord remis en question un processus interne, urgent a ce moment
>>> là : il manquait des personnes aptes à envoyer le cp sur le blog et aux
>>> journalistes.
>>> La solution qu'il a avancé est son passage en tant que seniors.
>>> La solution qui fut trouvé fut de former quelqu'un de déjà senior.
>>> Et depuis je ne l'ai pas vu réitérer sa demande de changement de grade.
>>>
>>> Puis, votre réponse fut de le montrer du doigt et de démontrer à tous
>>> son impatience.
>>> Joli leçon, vraiment, très motivant.
>>>
>>> Et il y a un sérieux problème au sujet des médias au sein du parti, les
>>> seniors/membres du cap font trop au lieu de former des gens qui font.
>>> La peur de l'incompétence, je peux le concevoir, la défiance, la rudesse
>>> et l'impolitesse, non.
>>> Je ne crois pas que les nombreux départs des groupes de travail ne
>>> soient qu'à relier à un manque de motivation. Mais plus à un manque
>>> d'animation interne, de formation, de partage des taches, de montée clair
>>> en compétence...
>>>
>>>
>>> Toujours est il, bien que je partage l'avis de l'équipe rédacteur au
>>> sujet de ton passage en tant que senior.
>>> J'ai du mal à comprendre l'interet de taper sur un volontaire ainsi.
>>>
>>> De plus, Xavier a soulevé d'autres problèmes qui n'ont pas été abordé :
>>> Révocation des seniors en cas d'absence prolongé
>>> Independance des groupes de travail par rapport au cap (c'etait pas déjà
>>> le cas d'ailleurs ?)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> En résumé, il avait raison
>>>
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> Zoldi Dedieu Etienne
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> Membre de l'équipe PP Idf
> Candidat dans la Premiére circonscription de Seine St Denis
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