[PP-discussions] La puntion de damien clauzel

Lun 18 Juin 11:35:05 CEST 2012

Bonjour, j'ajoute mon son de cloche - pas pour faire pluss de bruit mais
parce qu'il me semble qu'un aspect n'a pas été mentionné et ce serait
dommage. Toutefois si c'est par manque d'information que j'ajoute le thème
d'une recherche/étude ouverte ; et si un groupe de gestion de cette
question existe déjà, j'en serai bientôt alerté!
Il s'agit donc du fait que.. plutôt que de clore la question ou l'incident,
et d'autant pluss si elle ressort sans cesse, elle réclame peut-être au
contraire d'être organisée voire institutionalisée. Au début de la présente
thread, l'allusion est faite au "Julian Assange du PP" ; c'est un peu fort
mais on peut faire attention à la comparaison. Car Assange est un modèle
fort. Quand on gratte un peu, on découvre que l'incident en question touche
effectivement au cœur de quelque chose de principal au PP. Ou bien le PP
réalise une Transparence très... transparente! Ou bien il y réfléchit
sérieusement c'est à dire qu'il administre objectivement ce principe de
Transparence qui fait de lui un parti hors-du-commun. Il faut au moins un
cercle ou bureau d'étude, de travail, recherche et débat permanent sur la
Transparence. L'incident en question y sera naturellement dirigé et il n'y
aura plus ce problème de résurgence ni besoin permanent de l'étouffer.
Je peux faire un témoignage d'expérience que beaucoup connaissent avec moi.
Lors de la législative une question de soutient à un parti/candidate ami
avait donné lieu à un vif débat dans le même domaine. Est-ce que l'accord
devait être secret? on ne connaissait pas le nom de la candidate amie et
soutenue, on ne savait pas qui avait décidé la stratégie etc.. Le PP a
montré sa capacité à surmonter haut-la-main l'épreuve. Aussitôt le lézard
soulevé, rapidement le débat a été porté sur LiquidFeedBack, outils
décisionnel, ouvert et transparent, et le problème a été très honorablement
traité. Cette expérience montre le potentiel réel du PP qui est jeune et en
processus permanent d'organisation.
Je suggère donc que, plutôt que de clore le débat, le maintenir ouvert dans
un office ad-hoc. La thread en l'exemple y trouvera sa place et ses effets
bénéfiques. Ce bureau deviendra très efficacement la preuve et la
manifestation de la Transparence que nous avons fixé à nos principes
(Transparence, Indépendance, Partage, Ouverture, dé-Fichage).
DWT

flog.référence :
http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-22.htm#20120618111000
toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.psybakh.net/2010/2010032411300_fondation.htm

Le 18 juin 2012 10:00, Manuel BEGUIER <manuel.beguier at gmail.com> a écrit :

> C'est intéressant ce qui se passe. On pourrait croire que selon les
> informations accessibles, il soit encore possible de propager la peur
> (celle qui fait fonctionner l'hyperfinanciarisation). Je trouve intéressant
> que le projet du PP se situe dans une perspective différente, celle de
> l'inclusion et de la confiance. Ce qui ne veut pas dire que l'on fait tout
> et n'importe quoi, que la transgression des règles s'accompagne de
> conséquences connues et prévisibles.
> Je crois qu'il serait intéressant de garder dans un coin ces valeurs
> d'inclusion, de confiance et de transparence. Une sorte de chemin vers
> l'autonomie.
> Il serait bon aussi de prévenir de nouveaux venus (dont je suis) que nous
> sommes invités à faire confiance à l'institution avant (cela veut dire
> prendre le temps de comprendre et de s'informer) de la juger. C'est
> évident, mais je crois que cela va mieux en le disant.
> L'incident est clos pour moi. On n'échappera pas à ce genre de querelle
> entre personnes, il y en aura toujours (qui n'a pas peur de quelque chose
> ?), il appartient donc à l'institution (les règles que l'on se donne pour
> trancher la chose), dès lors que l'on lui fait confiance, de prendre ses
> responsabilités pour résoudre la question.
> Bonne suite,
> Swimmer21
>
> Le 17 juin 2012 18:22, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a écrit :
>
> hophophop les enfants ! Je reviens su ce qu'a expliqué CK.
>> Si vous ne comprenez rien ou que vous trouvez que ça manque de
>> transparence dans la grosse majorité c'est que vous êtes arrivés aaaaprès
>> ce problème au pp.
>> C'est donc normal. Il y a des kilometres de texte a ce sujet sur le forum
>> et sur le net. Cherchez dessus.
>>
>> Ne deterez pas le sujet dans un mail svp (c'est un sujet vu et revu des
>> dizaine de fois pour les anciens)
>>
>> Merci!
>> Stephanie
>>
>> Le 17 juin 2012 18:10, Agnès Haasser <agnes.haasser at gmail.com> a écrit :
>>
>> Ça fait (au moins) des semaines qu'on parle de cette histoire qui date
>>> d'il y a des mois et des mois. C'est le premier "débat" sur lequel je suis
>>> tombée après mon adhésion, et elle m'a bien fait regretter ma cotiz sur le
>>> coup. Bref. Cette histoire commence à me sortir par les oreilles, et je
>>> pense que ça suffit, maintenant.
>>>
>>> Je vous assure que la phrase "c'est désastreux pour l'image du parti aux
>>> yeux des nouveaux adhérents" au sujet de cette querelle est totalement
>>> vraie. Voire légèrement sous-valuée. Je cherche encore quelque chose de
>>> plus fort que "désastreux". SERIOUSLY GUYS, CALMEZ-VOUS.
>>>
>>> Plus que la publication des mails secrets du CAP (dont globalement pas
>>> mal de gens se contrefoutent, vu que c'est stocké dans un endroit
>>> relativement inaccessible au commun des mortels), c'est cette série de
>>> mails dignes d'une bande de gamins de primaire, et la série de couacs
>>> consécutifs à la gestion du truc par le PP central (le blog du PPRA qui
>>> tombe en pleine campagne, etc.) qui sont super dangereux pour le PP. Que le
>>> débat en cours fuite en public, et le PP perd TOUTE la crédibilité qu'il a
>>> pu réussir à gagner pendant les législatives. « Ah bah oui, le PP c'est
>>> bien ce qu'on pensait : une bande de gamins. Regarde comme ils sont mignons
>>> : "t'es plus mon copain, on va te punir". »
>>>
>>> Moralité : du calme. Tous. À la louche, si je regarde le nombre
>>> d'adhérents aujourd'hui, il y a à peu près 680 personnes au PP sur 700 et
>>> des boulettes qui se fichent du sombre passé de DC. Et ce nombre ne fait
>>> que croître.
>>> Donc c'est bon ? On se calme ? On se comporte en adultes ? On s'occupe
>>> des nouveaux adhérents et de la direction que prend le parti, on essaie de
>>> ne pas rester le nez dans le passé ? Oui ? Non ?
>>>
>>>
>>> Agnès
>>>
>>> 2012/6/17 Haeresis Pirat' <h6r6tiqu6 at gmail.com>
>>>
>>>> Hélas oui, car si c'est damien qui provoque publiquement et donc passe
>>>> pour le gros troll, on ignore tout des magouilles du CAP dans le dos des
>>>> gens. Et c'est principalement comme ça que certaines personnes trouvent
>>>> Damien pas sympa/trollesque au possible.
>>>>
>>>> Le 17 juin 2012 17:44, Mistral OZ <mistral at ozm.fr> a écrit :
>>>>
>>>> C'est vraiment lourd à la fin. Damien ne pourrait pas nous lacher un peu
>>>>> la grappe ?
>>>>>
>>>>> Et ce genre de consultation démago, non merci. Idem pour la pollution
>>>>> de
>>>>> la ML.
>>>>> Si vous avez envie de travailler avec un gars qui joue se la joue
>>>>> toujours perso et qui ne parle que de lui, vous pouvez rejoindre son
>>>>> bac
>>>>> à sable.
>>>>>
>>>>> Au Parti Pirate, on aimerait bien pouvoir bosser sans avoir toujours ce
>>>>> sujet qui revient. Damien ne cesser de mettre de l'huile sur le feu
>>>>> quant il a l'occasion. Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'entrer dans
>>>>> son jeu. Vraiment.
>>>>>
>>>>> ... je sens le coup du troll prémédité, je dois être tombé pile dans le
>>>>> panneau. Y a une caméra cachée ?
>>>>>
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