[PP-discussions] [CAP] Re : Re : [IMPORTANT] Débat _préalable_ à la consultation LiquidFeedback

Ven 8 Juin 10:27:12 CEST 2012

Désolé je n'ai jamais utilisé le terme scandaleux. De quelle autorité
parles-tu ? En quoi est-ce que je monte les gens ?

Cdt,
Ivan

2012/6/8 Mistral OZ <mistral at ozm.fr>

>  Ca devient du Spam lorsqu'on t’envoie un mail précis et que dans les 10
> minutes qui suivent tu envoi en réponse 5 mails de 3 lignes.
>
> Et de dire que c'est "scandaleux" que les nouveaux membres n'ait pas
> encore les accès juste après leur adhésion. Ou que "80%" des membres
> (vraiment ?) ne pourront pas donner leurs idées parce qu'on veut pas qu'ils
> le fassent. C'est de l'agit-prop qui consiste à monter les gens contre une
> autorité en leur donnant une vision totalement tronquée de la réalité et en
> sur-interprétant les réponsesqui sont faites.
>
> Par exemple en postant le mail que je t'ai fait en privé tronquant le
> contexte (un flot de mail ininterrompu de ta part) pour dire que je suis
> contre la liberté d'expression...
>
>
> Maintenant je te laisse t'exprimer en totale liberté sur toute
> l'injustice, l'irrespect, le scandale et le crime qu'est ma réponse ci
> présente. J'ai un peu mieux à faire qu'à me battre avec des gens qui
> défendent des combats. Je préfères m'intéresser à la liberté d'expression
> de ceux qui défendent des idées et des convictions.
>
> --
> Sur ce, passes donc une bonne journée !
>
> Le 08/06/2012 10:07, Ivan Lamouret a écrit :
>
> Bonjour,
>
>  pour la troisième fois je me fait reprendre de manière assez
> désagréable, publiquement pour la deuxième fois, pour avoir simplement
> demander d'avoir un peu de temps pour répondre. Sur le fond, les personnes
> qui m'ont débloquer les outils, et répondu sur les délais l'ont fait sans
> me donner des leçons de morale. Merci à Julie, Drenskin, Harpalos, QQ,
> Cyprien, Beldom, etc...
>
>  Désolé pour ceux qui considèrent un droit de réponse à une attaque
> publique comme du spam... vive la liberté d'expression.
>
>  La remarque de départ :
>
>  Il y a bcp de gens qui n'ont toujours pas accès, et ceux qui donnent les
> accès ont visiblement/compréhensiblement  des urgences plus urgentes.
> Peut-on attendre une semaine SVP ? pourquoi ce rush à 4 jours des
> élections quand tout le monde est à la ramasse.
>  Voulez-vous vraiment priver 80% des adhérents de la possibilité de
> s'exprimer ?
> Cdt, Ivan
>
>
>  Damien a répondu
>
>  C'est taggé important car c'est pour l'AG et je me répète le débat ne
> durera pas 107ans (mais durera au delà du premier tour des législatives)
> donc n'attendez pas mi aout pour dire ha ben finalement> > moi je veux 3 ag
> hein :-P
>
>
>  ayunkell répond :
>
>  Alors encore une fois je ne décide pas des dates, cela est l'attribution
> du CAP, libre à vous de voir cela avec eux si vous n'êtes pas d'accord.
> >> Je ne sais pas comment contacter le CAP. merci de transmettre
> @pers a répondu
>
>  C'est une erreur de votre part, qui témoigne également d'une
>
>  méconnaissance de nos statuts. Ce type de questions relève du Conseil National.
> (Là encore, voir plus bas.)
>
>  Non c'est un erreur de la part d'ayunkell, pas de la mienne
>
>  Encore une fois le débat durera surement jusqu'à dimanche 17/06/12.
>
> trop court !
>
> Par contre je ne vois pas en quoi l'argument "moi je n'y ait pas accès
> alors tout les adhérents doivent attendre que je l'ai" est acceptable. Cela
> à l'air de loin d'un caprice égoïste.
>
>  Je n'ai pas parlé de mes accès, relire ci-dessus, caprice egoïste est
> parfaitement déplacé.
>
> De même j'attendrais impatiemment votre contribution à ce sujet qui
> je l’espère ne sera ni courte ni simpliste vu que vous avez l'air de tenir
> a avoir beaucoup de temps.
>
> Ironie également déplacée. Je ne réclame pas du temps pour moi mais pour
> ceux qui donnent les accès...
>
>
>  Pour vous deux, libre à vous de critiquer sur la ML, mais je préfère
> personnellement des gens qui:
>
> où était la critique ? j'ai fait une demande, argumentée et posée.
>
>  1/ respectent la forme (bonjour, cordialement, ...)
>
> ok, j'ai oublié bonjour, mais ni SVP, ni Cdt...
>
>  2/ apportent des éléments constructifs à la discussion.
>
> libre à chacun de juger si mon intervention était constructive et
> dans l’intérêt de la démocratie interne...
>
>  3/ Font un travail dans l’intérêt du Parti et non pour leur
> intérêt/égo, et/ou contribuent sur le forum et/ou participent aux
> réunions (en un mot s'investissent).
>
> où est mon intérêt/ego dans cette affaire ? c'est pure médisance.
>
>
>  Mistral OZ <mistral at ozm.fr>
>
>> ... faut arrêter le spam...
>>
>
>>    Si tu tiens à ta réponse s'il était pertinent de me justifier sur mon
>> apport au PP, tu en sera informé. Maintenant si tu passais plus de temps à
>> regarder ce qui se construit plutôt que le contraire, tu aurais peut-être
>> vu.
>>
>
>>    En tous cas l'agit-prop, on va laisser ça à l'extrême gauche si tu
>> veux bien.
>>
>
>>    Il se trouve que tout le monde n'est pas perméable à ce genre de
>> techniques politiques et si tu souhaites continuer à haranguer, vas y, mais
>> il semble que certains se soient déjà désintéressés.
>>
>
>>    A bon entendeur...
>>
>
>  Attaque extrêmement agressive sans fondement aucun... "plutôt que le
> contraire" ? "agit-prop, extrême gauche, technique politique, haranguer"...
> C'est pas facile d'essayer de faire une petite remarque avec vous...
>
>  pers a répondu
>
>  >> Ivan a dit
> >> Je pense que ma contribution au PP
>  >> depuis 1 mois est loin d'être négligeable.
>  Ce n'est pas à vous d'en juger.
> Très franchement ? Je n'ai jamais entendu parler de vous.
>
>
>  Ce n'est pas non plus a ayunkell ou Damien d'affirmer ou laisser
> sous-entendre le contraire. Le fait que vous ayez entendu parlé de moi ou
> pas m'est indifférent... Et je suis la meilleure personne pour savoir à
> quoi j'occupes mes journées.
>
>
>  C'est une erreur de votre part, qui témoigne également d'une
> méconnaissance de nos statuts.
>
>  J'ai déjà répondu sur le fait que l'idée du CAP n'était pas de moi, mais
> d'Ayunkell. Je ne pense pas être le seul dans ce cas. Et justement je
> voudrait bien que nous ayons  un peu de temps après les élections pour nous
> mettre à niveau.
>
>
>   Je me rends compte que je réponds ici aux mails dans le mauvais ordre,
>  aussi vous inviterai-je à l'avenir à répondre _en-dessous_ des
>  messages que vous citez et non au-dessus.
>
>   Bon, pour le reste, je n'ai pas suivi la discussion (je me suis
>  désabonné de discussions@ pour préserver ma santé nerveuse et
>  intellectuelle ces temps-ci).
>
>
>  Cela ne vous empêche pas de répondre en faisant des contresens.
>
>
>    Comme vous le voyez Ivan, il s'agit donc d'un simple problème
>   d'organisation et d'assistance technique, non d'un "Grrrrave déni de
>   démocratie". Comme je le disais à votre interlocuteur : on se calme.
>
>
>
>  Non à mon sens il ne s'agit pas d'un problème d'assistance technique.
>
>
>  Enfin un petit détournement :
>
>   Maintenant, j'ai cette information parce que je consacre à peu près 40
> heures par semaine au Parti Pirate. cela invite à l'humilité, non ?
>
>
>
>  Merci à ceux qui ont eu le courage de lire jusqu'ici.
> Cordialement,
> Ivan Lamouret
>
>
>
>  2012/6/8 pers <pers at partipirate.org>
>
>> Bonsoir, merci à Christophe de faire suivre cette discussion.
>>
>> Juste quelques commentaires :
>>
>> > Le 7 juin 2012 16:20, Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com> a écrit :
>> >> Je pense et j'ai reçu des appui en ce sens, n'être pas le seul à ne pas
>> >> avoir accès à ces outils sur les 600 adhérents et plus.
>>
>>  Effectivement (c'est également mon cas).
>>
>> >> Il ne s'agit plus de
>> >> quelques adhérents. Si vous considérez qu'un déni de démocratie est un
>> >> caprice, je ne comprends pas ce que vous faites au PP ...
>>
>>  Attention tout de même, ce n'est pas en brandissant de grands mots et
>> de grandes accusations que l'on met en valeur son point de vue (dans
>> d'autres mouvements peut-être, mais ici c'est contre-productif).
>>
>>
>
>> Je me rends compte que je réponds ici aux mails dans le mauvais ordre,
>> aussi vous inviterai-je à l'avenir à répondre _en-dessous_ des
>> messages que vous citez et non au-dessus.
>>
>> >> mon premier message n'avait rien d'agressif et Cdt est
>> >> une abréviation pour cordialement ...  Je pense que ma contribution au
>> PP
>> >> depuis 1 mois est loin d'être négligeable.
>>
>>  Ce n'est pas à vous d'en juger.
>> Très franchement ? Je n'ai jamais entendu parler de vous. (Et
>> peut-être n'avez-vous pas entendu parler de moi non plus.) Comme quoi
>> nous sommes tous négligeables par quelqu'un d'autre : cela invite à
>> l'humilité, non ?
>>
>> >> Je pense que cela concerne bien évidemment tout le monde au PP.
>>
>>  Vous avez partiellement raison, mais pas dans le sens où vous
>> l'entendez. (Voir plus bas.)
>>
>> >> Je ne sais pas comment contacter le CAP. merci de transmettre
>>
>>  C'est une erreur de votre part, qui témoigne également d'une
>> méconnaissance de nos statuts. Ce type de questions relève du Conseil
>> National. (Là encore, voir plus bas.)
>>
>> >> 2012/6/7 Olivier <ayunkell at yahoo.fr>
>> >>> Je maintiens la mienne, apparemment vous avez cru qu'il s'agissait
>> d'un
>> >>> sujet urgent et il ne l'est pas. Je suis d'accord avec vous sur le
>> fait que
>> >>> lors de la dernière semaine des élections tout le monde à mieux faire
>> >>> (moi y compris). Par contre je ne vois pas en quoi l'argument "moi je
>> n'y
>> >>> ait pas accès alors tout les adhérents doivent attendre que je l'ai"
>> est
>> >>> acceptable. Cela à l'air de loin d'un caprice égoïste.
>>
>>  Olivier, on se calme. Je débarque dans cette discussion et je n'ai pas
>> du tout l'impression d'un caprice : la question soulevée par Ivan est
>> légitime : comment garantir que l'ensemble de nos adhérents puisse
>> s'exprimer sur les outils de consultation électronique ?
>>
>> Cependant, cette question relève d'un problème, au fond assez simple,
>> d'assistance technique : nous sommes tous amenés, un jour ou l'autre,
>> à avoir besoin d'aide pour utiliser un nouvel outil (particulièrement
>> lorsque c'est un outil un peu compliqué et difficilement intelligible,
>> ce qui est le cas ici). Ce jour-là, il suffit de savoir qui contacter
>> pour trouver de l'aide.
>>
>> Cette information, je l'ai : il s'agit de Drenskin <drenskin _at_
>> partipirate _point_ org>, membre du Conseil National qui s'est
>> toujours montré particulièrement serviable, utile et efficace pour
>> tous les problèmes ayant trait à cet outil. Maintenant, j'ai cette
>> information parce que je consacre à peu près 40 heures par semaine au
>> Parti Pirate ; comment pouvons-nous mettre en place un service
>> d'assistance technique facile à trouver, facile à contacter, facile à
>> utiliser pour _tous_ les autres adhérents ? C'est une question plus
>> large, dont la réponse ne nous appartient pas.
>>
>> Ivan, je vous invite donc à contacter Drenskin, à lui faire part
>> (posément) de votre problème et à lui suggérer d'ajouter ma
>> proposition à l'ordre du jour de la prochaine réunion du C.N. : mettre
>> en place une plateforme d'aide technique, facilement consultable et
>> contactable, pour tous les nouveaux venus sur Liquid Feedback.
>>
>> (Maintenant que j'y pense, ça existe peut-être déjà et je ne suis
>> simplement pas au courant. Comme quoi.)
>>
>> Une autre question est de savoir si, malgré toute sa disponibilité et
>> sa générosité, l'ami Drenskin suffira à gérer les centaines de
>> nouveaux qui se poseront les mêmes questions. Je n'en sais rien (mais
>> c'est pour cette raison que j'ai moi-même évité de le contacter, alors
>> que j'ai perdu depuis des mois mes identifiants LiquidFeedback et que
>> je n'éprouve guère le besoin de les récupérer).
>>
>> Comme vous le voyez Ivan, il s'agit donc d'un simple problème
>> d'organisation et d'assistance technique, non d'un "Grrrrave déni de
>> démocratie". Comme je le disais à votre interlocuteur : on se calme.
>>
>> D'ailleurs, veuillez noter qu'au moment même où nous parlons, des
>> membres du Parti Pirate travaillent à améliorer l'accessibilité et la
>> facilité d'utilisation du système de consultation électronique :
>> ainsi, un autre membre du C.N. a rédigé le tutoriel suivant :
>> http://forum.partipirate.org/post64760.html#p64760
>>
>> Bon, pour le reste, je n'ai pas suivi la discussion (je me suis
>> désabonné de discussions@ pour préserver ma santé nerveuse et
>> intellectuelle ces temps-ci). Je relève seulement que je suis, une
>> nouvelle fois, à moitié pas d'accord avec Xavier :
>>
>> >>> Je voterais contre
>> >>> les mesures auxquelles je n'aurais pas eu le temps de participer.
>>
>>  Euh, ça veut dire quoi ça ? Qu'on ne devrait pas laisser le droit de
>> vote aux membres qui sont nouvellement arrivés et ne sont pas
>> forcément au courant de tout et n'ont pas forcément contribué à
>> élaborer certaines mesures ? Désolé mais la démocratie c'est de faire
>> participer tout le monde ; même ceux qui ne savent pas de quoi ils
>> parlent. (Mais je vous accorde que l'opposition primaire et
>> systématique est parfaitement compatible avec la démocratie.)
>>
>> Bon, pour le reste, la ville et la date de l'A.G., je m'en fous un peu
>> (d'ailleurs j'ai boycotté les A.G. précédentes et je ne prends pas
>> part aux consultations électroniques). Mais de grâce, ne nous en
>> dégoûtez pas davantage, à grands renforts de cris d'orfraie. (Ceci est
>> une supplique adressée collectivement à tous les adhérents qui liront
>> ce message jusqu'au bout.)
>>
>> Cordialement,
>> pers
>>
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