[PP-discussions] La Démocratie Liquide et le programme de présentation du PP

Mar 10 Juil 08:21:48 CEST 2012

Bon JFC et Jean For, je continue l'incidente de JFC qui n'est pas tant
'hors-sujet'. Elle m'incite à effacer ce qui est généralement appelé
'données personnelles', parce que JeanFor m'a transmis une donnée dite
personnelle (un num.tel). Je ne connais par JeanFor qui ne me connaît pas.
Or s'il me connaissait saurait-il d'autant mieux que les informations qu'il
me transmet sont destinées à m'appartenir. Ce principe qui est à la cause
et fondation du PP (2005-2006) peut être détaillé et systématisé en
l'espèce qu'on peut nommer "propriété du perçu". Pour l'instant je ne puis
qu'en rajouter sur l'incidente JFC et demander à JeanFor de se dispenser,
voire de cesser de m'adresser des données personnelles.
La Propriété du Perçu (qu'on peut écrire "la PP" qui se marie bien avec "le
PP") est un acquis, fruit de la transparence (et la Transparence étant une
résultante de la Démocratie Liquide, le topic est donc très proche, voire
dans le sujet).

@NicoLeb : merci je comprends mieux.

DWT
flog.référence :
http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-23.htm#20120710072200
toujours meilleur format et éthique par flog

Le 9 juillet 2012 23:10, Nicolas Leboeuf <leboeuf.nicolas at gmail.com> a
écrit :

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Qu'ils fassent une réflexion sur eux-même au lieu d'en faire sur les
> autres.
>
> S'il y a un malaise en ce moment chez les Verts (et je crois qu'on
> peut dire qu'il n'y en n'a pas qu'un), ils feraient mieux de laver
> leur linge sale entre eux avant d'aller acheter sur le site des 3
> Suisses acheter de nouveaux habits (métaphore filée, toussa...).
>
> Vu comme ça, c'est sûr que c'est plus positif, mais je reste quand
> même assez choqué par le procédé. J'ai l'impression d'être "étudié".
>
> Le 09/07/2012 23:01, rencontres a écrit :
> >
> > le pp n'est il pas direct dans leur zone de chalandise et
> > 'concurrence'??
> >
> > les autres sont pour eux des dinosaures arrierés, et les courants
> > ecolo, eux,  en competition directe avec les groupe d'extreme
> > gauche, ils se vivaient comme a la pointe d'un mouvement en
> > progression constante..; ils se trouvent grillés par plus gauchiste
> > ou radical qu'eux avec les memes themes emergents, une jeunesse
> > aussi en pleine prise de conscience... (et qu'ils n'ont peut etre
> > pas su federer/attirér a eux?) donc - soit ils s'adaptent negocient
> > s'associent fusionnent ou  phagocytent ou???? ces nouveaux
> > 'concurrents' - soit ils crevent... (ou redeclinent fortement sans
> > avoir atteint meme leur phase sommet/plateau?) et deviennent eux
> > les 'ringards' etc..
> >
> > normal dans ces conditions qu'ils se remettent durement en cause,
> > qu'ils soient tentés d'etudier de pres les phenomenes et de trouver
> > remedes et comment s'adapter a ces cartes rebattues?
> >
> >
> >
> > Le 9 juillet 2012 18:49, Nicolas Leboeuf
> > <leboeuf.nicolas at gmail.com <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com>> a
> > écrit :
> >
> > Je peux, oui, ça va être très rapide.
> >
> > Qu'un parti politique indépendant se permette de juger un autre
> > parti (parce qu'au final, c'est bien de ça qu'il s'agit), quand on
> > sait à quel point le premier aimerait assimiler le second (au
> > niveau local, c'est bien le cas), je trouve ça limite insultant.
> >
> > Qu'est-ce que ça leur apporterait de "réfléchir" sur le PP ?
> > Est-ce qu'ils font la même chose pour le PS ou CAP21 ? J'ai des
> > doutes.
> >
> > Le 09/07/2012 15:12, William Theaux a écrit :
> >> @JeanFor merci. Je n'ai pas eu le temps de préciser que lorsque
> >> j'ai commencé mon dossier, en 1985, mon objectif  de départ
> >> était l'Entreprise (exactement ce que tu dis) et qu'il n'a pas
> >> changé. Il s'est étendu à son environnement c'est à dire à la
> >> culture & politique. En poursuivant ta métaphore, il existe aussi
> >> une distorsion du temps dans l'année lumière (c'est à dire que
> >> ça parait très loin, mais on y arrive aussi rapidement).
> >> L'entreprise est déjà plongée dans la cybernétique ; mais la
> >> culture-entreprise ne le sait pas car elle le refoule tant que
> >> les milieux politiques, précisément ne l'auront pas éclairée. Si
> >> un parti est capable de faire quelque preuve avec un logiciel de
> >> gouvernement, l'industrie suivra sans grande difficulté (elle en
> >> a besoin). Je dois surtout te dire que ce 'dossier' est abouti ;
> >> la version 'management' de ce que je produis au PP existe. Qui
> >> connaît comment sont gérés les 'petits papiers' dans la
> >> communauté universitaire sait qu'avant que cette version
> >> management soit produite dans son congrès, je suis interdit
> >> d'exposer le papier. C'est une affaire de deux-trois mois tandis
> >> que ce que je sers au PP en parallèle renseigne déjà suffisamment
> >> si on s'y intéresse.
> >
> >> @NicoLeb -  Plait-il !? Peux-tu développer ton impression. Cela
> >> permettra sans doute de se laver d'un quiproquo.
> >
> >> OK marion.maltor at gmail.com <mailto:marion.maltor at gmail.com>
> > <mailto:marion.maltor at gmail.com <mailto:marion.maltor at gmail.com>>
> > au fur
> >> et à mesure des précisions je t'informe. J'ai aussi reçu en
> >> privé des avertissements de la grande prudence avec laquelle il
> >> faut procéder dans le contact avec les autres partis. J'y fais
> >> attention & je suis très prudent effectivement.
> >
> >> DWT
> >
> >> flog.référence :
> >
> >
> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-22.htm#20120709144500
> >>
> >
> toujours meilleur format et éthique par flog
> >
> >
> >
> >
> >
> >> Le 8 juillet 2012 23:57, jean format <fratraining at gmail.com
> > <mailto:fratraining at gmail.com>
> >> <mailto:fratraining at gmail.com <mailto:fratraining at gmail.com>>> a
> > écrit :
> >
> >> BONNE IDEE, mais il ne faut pas oublier que dans les entreprises
> >> de réseau, à l'heure du management en cheminée (le foyer est en
> >> haut au lieu d'être en bas....) et de l'absentéisme au mieux des
> >> suicides ou mises au placard (parfois pour des prétextes
> >> "psychiatriques" fabriqués ), on est encore à des années lumière
> >> de la démocratie liquide et qu'il faudrait peut-être commencer
> >> par rejoindre les préoccupations de ces salariés: à la Poste,
> >> France Télécom, les hopitaux, Pole emploi, Renault, PSA, etc...
> >> les syndicats, à la différence de l'allemagne, sont morcelés et
> >> achetables, et les "grands dialogues" annoncés des cache-sexe
> >> pour plan manipulation et media.
> >
> >> Je propose par ailleurs, étant sur Paris, un local boutique
> >> moins liquide pour le PP, par exemple dans le 15eme
> >> (arrondissement stratégique...) et cherche partenaire (boutique
> >> plus arrière boutique): environ 1000e à réunir...
> >
> >> mon teL 0644894344 <tel:0644894344>
> >
> >> Le 8 juillet 2012 22:27, William Theaux <williamtheaux at gmail.com
> > <mailto:williamtheaux at gmail.com>
> >> <mailto:williamtheaux at gmail.com
> >> <mailto:williamtheaux at gmail.com>>>
> > a écrit :
> >
> >> Bonjour, mes amis verts m'annoncent pour la fin août des
> >> journées politiques dans la région de Poitiers au cours
> >> desquelles ils tiendront une réflexion sur le Parti Pirate. Tout
> >> cela est à préciser mais durant que je récolte les précisions de
> >> leur côté, j'aimerai voir aussi du côté du PP les points de vue,
> >> notions et desiderata. Pour ma part si je m'y rends ce sera avec
> >> mon intérêt et ma contribution que j'apporte au PP à l'étude de
> >> la Démocratie Liquide et de LiquidFeedBack. Il y a par
> >> conséquence sur ces points quelques précisions à donner.
> >> Principalement le concept que je vois couvrir la pratique de
> >> cette démocratie liquide est celui de Transparence. J'ai commencé
> >> à ordonner ma conception sur la Transparence,
> >
> >
> http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/20120623170700_transparence_0.htm
> >
> >
> >
> > . Cette Transparence est un fait qui découle des conditions
> >> cybernétiques de LiquidFeedBack (LFB
> >
> >
> http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/20120609105600_DemLiqTheo_A.htm
> >
> >
> >
> > ).
> >
> >> LFB est un programme logiciel de prise de décision collective.
> >> En imaginant qu'il se développe il vise à remplacer un parlement
> >> et profile ce que les premiers cybernéticiens ont appelé une
> >> "machine à gouverner". LFB comme la Transparence est placé au
> >> premier plan de la vitrine du PP dont tous les journalistes ont
> >> parlé (ainsi : « ../ils prônent la transparence et la
> >> participation directe des citoyens ; ainsi les quinze élus au
> >> Parlement de Berlin retransmettent en direct sur la Toile tous
> >> leurs débats et ils soumettent leur vote à la communauté des
> >> Pirates via une plate-forme, le LiquidFeedback./ »). Pour les
> >> analystes politiques, cette démocratie liquide comble un manque
> >> mais pour les membres sur le terrain du PP français, si on
> >> connaît le projet, on sait qu'il n'est pas encore réellement
> >> substantiel. Je cherche donc à me procurer l'agenda de sa mise en
> >> action, l'état de son développement et de rassembler les
> >> sentiments des Pirates.fr.
> >
> >> DWT
> >
> >> flog.référence :
> >
> >
> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-22.htm#20120708221000
> >>
> >
> toujours meilleur format et éthique par flog
> >
> >
> >> _______________________________________________ Discussions
> >> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
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> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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