[PP-discussions] Le système de brevets américain largement détourné par des "trolls"

LapNews lapnews at neuf.fr
Mer 12 Déc 15:12:58 CET 2012 

Évidemment qu'on est d'accord ! :D

(on a continué la discussion par mail privé FJ et moi d'ailleurs), mais
l'état de fait me semblait tellement une évidence que le ton "mais mon
pauvre, tu débarques là ! Ça fait longtemps que c'est comme ça et il
faut te faire une raison, virgule, LOL..." me semblait quand même plus
adapté au contexte et à mon caractère que surenchérir dans le "Ooooh,
un cas de plus d'exploitation de nos idées par des multinationales avec
l'aide des Services privés ou publics d'intérêts plus ou moins
nationaux...". ;)

La refonte des brevets est dans les gènes du PP depuis déjà longtemps,
et je ne doute pas qu'il y ait eu déjà des milliers d'échanges à ce
sujet. 

Rajouter une couche, aussi vécue que les autres, sur l'état de
fait dans notre ML généraliste a possiblement été (et là merci
Frédéric) une piqure de rappel pour ceux qui ne l'ont pas (encore ?)
vécu et ceux qui sont venus ici par d'autres thématiques (d'où
d'ailleurs mon rapprochement entre brevets et droits d'auteur, et je ne
parlerai même pas de  réformes sur l'héritage...) mais sinon les
défauts du système sont patents.

En revanche il me semblait utile, tant qu'on vit encore au sein de ce
système, de rappeler qu'on ne vainc pas l'ennemi avec ses propres
armes, surtout si on n'a pas autant de moyens que lui. Donc le
patent-trolling est un truc dont on doit absolument se tenir éloignés.

Et toute initiative, fut-elle d'État et en accord avec quelques
lobbies, est bonne à prendre... et surtout à hacker. ;)

On est encore largement pas assez puissants pour qu'on ne nous laisse
que les miettes, ok. Mais ces miettes nous on sait quoi en faire. Il ne
faut pas refuser les hochets qu'on commence à nous tendre, car c'est
par ces moyens qu'on va instiller un peu de Vertu. Et quand les gens
constatent qu'aussi bien individuellement que collectivement (en tant
que parti j'entends) on n'a rien de plus à y gagner que le reste des
citoyens (parce qu'on travaille justement pour que notre vie à tous
évolue), ils se disent qu'en plus ils sont d'accord avec nos grands
principes et la façon dont on les pratique au quotidien (enfin vous je
sais pas mais moi oui ;).

C'est pour ça que moi aussi je déplore que la seule image
institutionnelle que l'on donne est une guerre d'égos et de structures
alors que globalement on est composé de gens de bonne foi, très bonne
volonté, et pétris de valeurs.

Alors en attendant que le structurel se stabilise, je mets (selon les
circonstances) le pin"s, le badge ou le t-shirt du PP, et désormais
c'est au nom du PP que je tente d'aider les gens de mon HLM, que je
vais aux manifs, aux réus publiques voire politiques. Avant on ne
savait pas au nom de quoi je faisais tout ça. Je ne répondais pas car
c'était simplement ma nature. Aujourd'hui je sais qu'on peut mettre une
étiquette sur la plupart des valeurs qui sont les miennes, et j'en suis
fier.

Fier d'être un Pirate, même si ça s'engueule un peu partout. Parce
qu'on a au fond de nous un truc différent.

Larose, et je ne sais plus le nick de la coordinatrice (ancienne) du
PP qui était venue sur nos IRC d'Aquitaine, mais si elle l'est encore
tu peux lui dire que pas mal de mes vieux potes parisiens vont vous
rejoindre. Donnez-moi un contact IRL ("humain", dirais-je, c'est pas
obligatoirement des geeks) qui soient un bon point d'entrée.

Frédéric, je suppose qu'entretemps tu m'en as plus raconté sur ton
aventure et on pourrait en faire un petit texte à deux et le publier
sur un outil du PP pour parler de nos expériences croisées sur le vol
d'idées.

LeLapin

PS : il faut *absolument* qu'on développe un outil de curation continue
(genre ScoopIt) mais Libre et sans moteur centralisé. J'ai déjà
plusieurs fois proposé l'idée aux Libristes à droite à gauche mais là
ça devient une urgence. Je compléterai le contexte pour tout postulant
ou proposition d'aide.

---------

Le Wed, 12 Dec 2012 14:20:43 +0100
Frédéric JOUVIN <frederic.jouvin at gmail.com> a écrit :

> Tout à fait Larose.
> Je sais bien. 
> 
> D'ailleurs je suis navré que certaines discussions fassent penser à
> "règlement de compte à OK Coral". Mais on est très exactement dans ce
> scénario. Et je m'en excuse pour ceux qui ne sont pas concernés.
> 
> Mais il y a aussi d'autres aspects plus personnels dans l'approche
> agressive de certains a mon égard, et pour ceux la, je ne me
> laisserai ni humilier, ni insulter, ni intimider, et ils ne sont pas
> pret de me faire avaler leur mensonges . J'ai trrrrrès largement les
> moyens de me défendre avec des faits non-inventés que j'ai vécu,
> doigt dans le detecteur de mensonge a l'appuye, alors que les seuls
> missiles qu'ils peuvent m'envoyer sont des histoires à dormir debout
> qu'ils ont construite de A à Z (En se basant sur une analyse
> détaillée de mon profil psychologique et de mon parcours, notamment
> en amérique du sud) et dans lesquelles ils ont essayé de m'impliquer,
> histoire d'avoir quand même quelques cartouches à tirer pour leur
> défense et/ou pour essayer de me faire chanter. SAuf que leur MICES
> n'a jamais pris. Je sais parfaitement faire la distinction entre ce
> qui est inventé et manipulé, et ce qui est "naturel".
> 
> D'ailleurs, pour répondre aux interrogations du Lapin, comme je te
> l'ai déjà dit de nombreuses fois, qu'il ait le courage de me donner
> une copie d'une photo de "famille" prise au "petit navire" au
> pouliguen mi-Aout 2003. Tu m'amènes cette photo et tu identifies les
> types qui sont dessus et je répondrais ensuite volontier à toutes tes
> questions.
> 
> Mais tu ne dénonceras pas tes complices n'est-ce pas ?
> 
> Fin de l'histoire - Je ne donne plus d'interview publiques.
> 
> Le 12 déc. 2012 à 14:01, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
> 
> > Je ne crois pas 
> > 
> > je pense que c'est un débat ou chacun prend position en fonction de
> > son vécu
> > 
> > Mais au final je pense que vous n'êtes pas loin d'être d'accord sur
> > le système des brevets actuels qui n'est pas optimal car :
> >  - il protège mal les vrais créateurs (a qui il faudrait de vrai
> > moyen pour mettre en oeuvre la défense de leur brevet car l'inpi ou
> > les instances ne poursuivent pas et laisse le soin au créateur de
> > poursuivre, et s'il n'a pas de moyens il ne peut pas le faire) 
> > - et de l'autre côté, favorise l'émergence des patents trolls qui,
> > plein de sous mais pas d'idée, protège tout à tort et à travers et
> > encombrent les tribunaux par des procès sur tout ce qu'ils ont
> > prétendument protégé (sans l'avoir inventé).  Pour l'instant cela
> > n'est vrai qu'aux états unis car les tribunaux français
> > n'indemnisent que très mal.
> > 
> > A vous lire
> > 
> > Le 11/12/2012 23:16, Frédéric JOUVIN a écrit :
> >> J'ai du mal, vraiment, a comprendre ou tu veux en venir LeLapin.
> >> 
> >> Serais-tu en train de me conseiller a continuer de faire de la
> >> recherche appliquée pour me faire plumer toujours de la meme
> >> facon ?
> >> 
> >> C'est le pays que tu veux couler ou quoi ?
> >> 
> >> ------------------------------------
> >> 
> >> Le 12 déc. 2012 à 00:59, LapNews <lapnews at neuf.fr> a écrit :
> >> 
> >>> Et pas partagé en plus de 30 ans d'invention dans les NTIC. 
> >>> Mais peut-être n'avais-je pas l'intention de faire une fortune sur
> >>> la seule idée que j'aurais eue mais ai préféré en avoir plein pour
> >>> garder une longueur d'avance sur les vilains voleurs. ;)
> >>> 
> >>> C'est con, si je m'étais cristallisé sur ma première je n'en
> >>> aurais plus... :)
> >>> 
> >>> (mais je n'ai pas de piscine - celle de ma ville est bien plus
> >>> grande et au moins j'y rencontre des gens)
> >>> 
> >>> LeLapin
> >>> 
> >>> Le Tue, 11 Dec 2012 18:48:26 -0400
> >>> Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
> >>> 
> >>>> on sent un vécu douloureux... ;-)
> >>>> 
> >>>> Le 11/12/2012 15:41, Frédéric JOUVIN a écrit :
> >>>>> Et j'ajouterai qu'avec les systemes "big brother" indect and co 
> >>>>> generalisés, les pauvres mecs comme moi qui se font chier a
> >>>>> penser des innovations dans les NTIC auront même pas fini
> >>>>> d'imprimer leur demande de brevet sur leur imprimante, l'encre
> >>>>> ne sera meme pas encore sèche, que des ripoux aux commande
> >>>>> d'indect ou autre (c'est deja le cas de toute facon), me
> >>>>> predront de vitesse pour filer le bebe a une grosse boite
> >>>>> contre une enveloppe garnie, et pour conclure, on t'envoi une
> >>>>> equipe de "nettoyage" pour te flinguer en douceur histoire
> >>>>> de....
> >>>>> 
> >>>>> Ca s'appelle du vol !
> >>>>> 
> >>>>> Mais ca marche comme ca !
> >>>>> Je l'ai vecu ! Je sais parfaitement de quoi je parle.
> >>>>> 
> >>>>> Les illuminés des RG qui s'imaginent defendre l'interet general
> >>>>> en me brisant les miches ne defendent en realité qu'une bande de
> >>>>> voleurs.
> >>>>> 
> >>>>> Voila pourquoi j'ai de tres serieuses reserves sur indect, et
> >>>>> d'une facon generale, sur tout ces systemes d'espionnage.
> >>>>> 
> >>>>> C'est une avenue a la corruption et au clientelisme mafioso
> >>>>> barbousard si il n'y a pas de controle citoyen et democratique.
> >>>>> C'est vraiment la porte ouverte a tous les abus !
> >>>>> 
> >>>>> Et je ne parle que des brevets.
> >>>>> 
> >>>>> Alors messieurs des RG, quand vous aurez survecu ce a quoi j'ai 
> >>>>> survecu, et fait ce que j'ai fait pour tenter de creer de la
> >>>>> richesse et de l'emploi en respectant les regles du jeu, vous
> >>>>> pourrez la ramener.
> >>>>> 
> >>>>> Mince alors !
> >>>>> C'est incensé !
> >>>>> C'est le monde a l'envers.
> >>>>> 
> >>>>> ------------------------------------
> >>>>> 
> >>>>> Le 11 déc. 2012 à 20:14, Frédéric JOUVIN
> >>>>> <frederic.jouvin at gmail.com <mailto:frederic.jouvin at gmail.com>>
> >>>>> a écrit :
> >>>>> 
> >>>>>> Parcequ'en voulant sanctionner lesdits troll (et j'y vois pas
> >>>>>> trop d'inconvenients, quoi que - et je peux m'en expliquer) ce
> >>>>>> ne sont pas eux qui vont le plus trinquer en bout de chaine,
> >>>>>> mais bien les petits.
> >>>>>> 
> >>>>>> C'est juste une approche supplementaire qui, je le parie a 10
> >>>>>> contre 1, vont in fine affaiblir les petits face aux gros.
> >>>>>> Encore une incitation a encourager le pillage des inventeurs
> >>>>>> independants et des petites start-up par les multinationales
> >>>>>> avec leur officines de barbouzes a deux balles.
> >>>>>> 
> >>>>>> J'en suis un exemple survivant.
> >>>>>> 
> >>>>>> Quand aux trolls, notion tres subjective, et souvent partisane
> >>>>>> (le premier qui me traite de troll avec mon brevet ca va
> >>>>>> barder sec), les sanctionner revient a remettre a plat une
> >>>>>> bonne partie du droit des brevets.
> >>>>>> 
> >>>>>> De toute facon, je pense que les brevets sont des outils 
> >>>>>> indispensables, mais que comme pour le droit d'auteur pour les 
> >>>>>> artistes, il y a beaucoup d'inegalités flagrantes devant la
> >>>>>> loi suivant que tu es un petit ou un gros.
> >>>>>> 
> >>>>>> Si il n'y a pas de refonte du droit des brevets plus equitable,
> >>>>>> c'est meme pas la peine de s'exciter a vouloir stimuler
> >>>>>> l'innovation et la creation de start-up : Avec les differences
> >>>>>> de traitement et la corruption ambiante, toutes les start-up
> >>>>>> sont vouées à se faire piller et spolier irremediablement
> >>>>>> toutes leurs trouvailles et inventions.
> >>>>>> 
> >>>>>> En clair, je considere que le systeme actuel ne fonctionne qu'a
> >>>>>> peu pres correctement qu'entre gros. Si on veut vraiment aider
> >>>>>> les start-up, il faut tout remettre a plat. Car tel que c'est
> >>>>>> ca marche pas.
> >>>>>> 
> >>>>>> --------------------------------------
> >>>>>> 
> >>>>>> Le 11 déc. 2012 à 18:53, Larose75 <Larose75 at partipirate.org 
> >>>>>> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
> >>>>>> 
> >>>>>>> Bon alors moi quand je lis l'article, ... je le trouve
> >>>>>>> bien :-[
> >>>>>>> 
> >>>>>>> Il parle de l'encombrement des tribunaux du fait des sociétés
> >>>>>>> qui se sont spécialisées dans les litiges sur la concession
> >>>>>>> des brevets, sans activité économique réelle, et du fait que
> >>>>>>> le système américain des brevets ne l'avait pas prévu.
> >>>>>>> 
> >>>>>>> Peux tu me préciser ou se trouve la manipulation ? (je ne vois
> >>>>>>> rien de tel..)
> >>>>>>> 
> >>>>>>> merci !
> >>>>>>> 
> >>>>>>> 
> >>>>>>> 
> >>>>>>> 
> >>>>>>> Le 11/12/2012 10:04, Frédéric JOUVIN a écrit :
> >>>>>>>> Un bel exemple d'un article de presse de pure desinformation
> >>>>>>>> totalement scandaleux et partisant au sujet des "patent
> >>>>>>>> trolls".
> >>>>>>>> 
> >>>>>>>> En agitant le hochet des trolls qui "nuiraient aux startups",
> >>>>>>>> l'auteur de cet article fait un formidable amalgame qui ne
> >>>>>>>> vise en réalité qu'a affaiblir encore plus les petits face
> >>>>>>>> aux gros dans le domaine du droit des brevets.
> >>>>>>>> 
> >>>>>>>> http://mobile.lemonde.fr/technologies/article/2012/12/11/le-systeme-de-brevets-americain-largement-detourne-par-des-trolls_1804621_651865.html
> >>>>>>>> 
> >>>>>>>> La legislation etant deja totalement desequilibree entre les
> >>>>>>>> petits et les gros, ce genre de propagande scandaleuse ne
> >>>>>>>> profite bien evidemment qu'aux multinationales qui ont deja
> >>>>>>>> tout mangé.
> >>>>>>>> 
> >>>>>>>> J'espère que le parti pirate prendra clairement position par
> >>>>>>>> rapport a cet articla scandaleux. C'est de l'enfumage pur et
> >>>>>>>> simple !
> >>>>>>>> 
> >>>>>>>> Je suis vraiment indigné.
> >>>>>>>> 
> >>>>>>>> Stman.
> >>>>>>>> 
> >>>>>>>> ---------------------------------------
> >>>>>>>> 
> >>>>>>>> _______________________________________________
> >>>>>>>> Discussions mailing list
> >>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
> >>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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