[PP-discussions] 2,91% et réalités - electoralismes - strategies... etat sommaire du chantier...

[rencontres]

stopper la surenchere plutot que la subir?

- c'est marrant ... j'ai failli l'ecrire...
et puis je me suis dit non... ca va faire encore trop "radical"...
de plus le code (imho, une fois que l'on admet le crime electoral)
n'est pas si mal foutu...

il prevoit une stricte egalité...
   mais bien sur comme toute lois ou regle (imho tjrs, pour moi,
regle= debile, pleonasme)
pleine d'absolues contadictions puisque les textes suivants...
 essaient "d'encadrer" des depenses...
qui en principe sont quasi toutes totalement prohibées... par les
textes precedents!
va comprendre!

une premiere etape (je n'y crois absolument pas mais c'est drole et on
peut tjrs essayer!)
serait deja de faire appliquer strictement le code existant...
qui reduit a la simple campagne egalitaire dite 'officielle' les
moyens licites..


bon mais c'est comme les pubbs tabac alcool and co....
jamais ou tres peu appliquées, malgré la clareté des textes...
pas de volonté politique la dessus...
pas de comportement clairs des humains...

pour les elections, de plus, (au moins ds nos cultures... et jamais vu
de contre exemples!)
la fraude (et la debauche de moyens) est consubstantielle au process
electoral...



si on jouait a ce que en premier il y ait compensation mediatique des
frauses cumulées..
puis des choix avec egalité d'information/image etc...
les resultats seraient surement tellement imprevisibles que rapidement
on interdirait tout ca...
cf doctrine de WA
"le fascisme, c'est ferme ta gueule
la democratie, c'est cause toujours.."


.ps... combien de milliers, quelques c'est un peu une trop grosse louche..
10 a campagne complete ca fait deja 30 ou 40 000
40 a bv a 500 euros   25000 de plus...
faut bcp  plus precis pour planifier/comparer serieusement
avec budget maitrise/autonomie impression...


ps : connaitre la realité et pas trop se leurrer, c'est pouvoir agir,
penser, savoir ce que l'on a vraiment en face de soi...
et oui heas les moyens pas que leurs masses de fric....
telement tellement d'autres moyens (ecoles reseaux appareils eglises
institutions relais syndicats flics armée assoces courroies media
clientelisme siecles...



----
>
> Pour le coût de la campagne de juin, c'est très disparate (je pourrai
> te faire un calcul grosso merdo si tu veux) mais on doit être dans les
> quelque dizaine de milliers d'euros.
>
> Si je conçois que l'argent reste un facteur important pour diverses
> actions, je suis moins certain que l'on doit se focaliser vraiment sur
> ça.
>
> "et surtout des accords tendances travail long terme collossaux...
> et avec les moyens qui vont avec..."
>
> Tout est dit sauf que "moyens" n'est pas forcément synonyme de finances.
>
> Quid de pousser à une modif du code électoral plutôt que de subir ?
>

Le 10/12/12, Damien<golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
> Le lundi 10 décembre 2012 09:52:22, rencontres a écrit :
>> campagne a quasi zero euros = quasi zero resultats...
>>
>> bon un peu de visibilité
>> mais oui a partir de 50 a plus de 1%
>> il y a eu une centaine de circo...
>> tu percois une vraie manne ... 10 a 20 francs par votants et par an
>> pendant les 5 ans
>>     (sauf dissolution anticipée)
>> la les resultats a zero bulletinss c'est du genre 0.1... 0.2
>> et de 0.8 a 1.2 avec un peu plus d'efforts... et de papiers...
>> et correlation directe si tu fais la totale... bv enveloppe + bv bureau +
>> pf..
>>
>> apres cette fois, il y a eu l'effort d'une equipe...
>> campagne complete, chance de pas eelv et modem (mais v 'utile' et
>> voteblanc en partie en -?)
>>
>> resultats 3.5 fois plus que le 0.8 de juin
>> 2 fois plus de voix en valeur absolue...
>> alors que participation tres basse...
>>   abstention passée a plus de 70% alors que "seulement(!!)" 40 en juin...
>>
>> penser qu'une campagne reduite a qques sympathiques tractages
>>              (et c'est deja, vu d'ou l'on part, super...)
>>   °+ "l'officielle" (et d'ailleurs la seule quasi legale si on suit les
>> textes...)
>>
>> pourrait aporter plus, c'est vraiment se leurrer total...
>>
>> il y a vraiment un effet mode, un effet mediatique..;
>>     ( a moins d'etre pile au bon moment, exprimer pile là ou le mouton
>> t'attends etc)
>> et surtout des accords tendances travail long terme collossaux...
>> et avec les moyens qui vont avec...
>> mitterant pour l'etreinte a mort du pc avait mis des moyens colossaux
>> (debauchage a coup de promesses des 'meilleurs' etc)
>> et pour faire monter les fachos (l'etreintet a mort... de la droite...)
>> quand il a fait passer lepen de son 0.4 minable a 6 pui 8 puis 10 etc...
>> lui a donné (et c'etait sur terrain ultra facile vu la large frange
>> fasciste  raciste et debile sous jacente ds notre bon pays...)
>> des moyens colossaux (plusieurs sequences a repetition sur de longue
>> plage sur les seules grandes chaines télé... son garde du corps
>> perso+maitresse super organisateur patron musée d'orsay et
>> chauffeur... tout une equipe...
>> ajouté aux moyens des escroqueries (lambert and co) + charisme boucher...
>>
>> sinon  il faut avoir idéee des sommes reeles et moyens mis en jeu ds
>> la politique...
>> un pourcentage sur tous les trucages des marchés public (construction,
>> routes, chauffage, hlm, lycéee etc etc...)
>> l'argent dope +semi mafieux...
>> toute les tatas liliane...
>> regarder si on brosse leréac ds le sens du poil
>> combien collecte le genre "contribuables associés"
>>      ils font meme parfois du boulot correct, les riches savent ou
>> investir leur pognon
>> l'armement marche aussi assez bien (bouts visibles d'iceberg genre
>> affaires falcone pasqua fils mitterrand..)
>> plus d'harmonie la dedans que dans bassecour copéiste)
>> pour les dopes il y a les 'legales' et les moins...
>> pour les legales je me souviens des valises proposées par l'industrie
>> et leurs amis..
>> tabac et j'imagine que alcool fait tres bien aussi..
>> et comme le medical et tant d'autres... ils arrosent large des deux
>> cotés...
>> (et pas que valises... c'est bien l'épouse deja patronne de presse et
>> de télé, deja bien riche, d'un celebre medecin ex d'extreme gauche
>> devenu ministre, a l'epoque, de la santé (depuis il a encore bien
>> progréssé) qui etait directrice de la branche "culturelle" (sic)
>> internationnale d'une grande marque de clopes... et genre la fondation
>> pour le cinema, d'une de leur marque...
>> et sa petite belle soeur numero 3, directrice de la com  et du
>> marketing a la seita...)
>> on pourrait y passer des jours...
>>
>> je me souviens aussi d'un proche du grand gourou, (c'etait meme le
>> secretaire general de son palais) arrivant avec ses valises pour nous
>> financer une campagen "ecolo", jouan des inimités entre chefs de
>> l'ecologie a l'epoque...
>> c'etait des sommes là derisoires (bcp moins genereux en moyens qu'avec
>> les fachos, bcp plus utiles a ce moment our le ps...) quelques
>> dizaines de briques (a moins que je n'ai pas tout su, peut etre se
>> mefiait on de nous, meme si ns etions tenu en haute estime amicale.
>> (...et... technique!) 'on' savait que ns etions plutot contre ces
>> pratiques...) mais qques candidats bien placés a droite ou a
>> gauche.... font justement perdre les trois ou meme  le demi pour cent
>> qui fait toute la difference!
>> ah j'ai persque toujours aimé le citoyennisme beat !
>> juste comment des etres doués apparemment de raison, peuvent ne pas
>> voir, et croire a ca???????
>>
>> et pour memoire toujours
>> alors que les plafonds officiels de campagne sont, par circo, de
>> l'ordre de 500 000 francs
>> plus env 50 000 de frais d'impression et affichage...
>> jean pierre francois (le pseudo du grand resistant devenu richissime
>> banquier de tonton et du ps)
>> disait ds une interview, depuis sa residence en suisse si je me
>> souviens bien...
>>      (- au journal du matin qui assonne avec une phase animale
>> hivernale et vous endort definitivement
>>      - et a son confrere 'vesperal des marchés' comme le dit joliment
>> pierre carle)
>> que le montant a depenser pour chaque circo 'serieuse'
>>   et cela pour les 3 ou 4 en lice pour vraiment etre potentiellement au
>> second tour...
>> etait de l'ordre (à l'epoque...) de 500 briques a un milliard de
>> centimes (de francs)...
>> il y a presque une grande election par an en france...
>> il y a plus de 500 circo a multiplier par les challengers de
>> tete...(ca fait des sommes...)
>>
>> et comme il avait fait ca toute sa vie... on peut penser qu'il sait de
>> quoi il parle...
>> et curieusement, je l'ai deja raconté, nos grands journalistes de
>> grande investigation... pas un mot pour lui demander d'ou viennent ces
>> fleuves colossaux...
>> de 10 a 20 fois la campagne officielle...
>>   alors que l'on sait bien que cotises (montant quasi ridicule) +
>> nouveau financement 'officiel' ne parviennent meme pas a la moitié des
>> plafonds!!
>>
>> c'en aurait été une bonne question, bien interessante, non?
>>
>>
>> bon alors la campagne minimale aurait été sans doute une
>> ***mutualisation*** des moyens, au pire des emprunts et cautions...
>> l'abaissement des couts (et meme en cas de remboursements l'hyper
>> rentabilisation!)
>> par la maitrise de la filiere impression....
>>
>> si qqu'un a fait le total de l'investi par chacun en juin?
>> c'est sans doute plusieurs fois bien au dela du coup d'investissement
>> des machines et materiel + fournitures... pour toute la campagne
>> complete...
>>
>> bon comme on va pas refaire l'histoire...
>> et que echec ca veut dire quoi??? on apprends toujours!!!
>> et agir souvent a de bons effets induits... (visibilité campagne
>> officielle, nouvelles bandes et bonnes relations forgées par l'agir
>> ensemble... etc)
>> et juste ca donne idée de ce qu'il faut faire a l'avenir pour jouer
>> (efficacement)
>>    meme en tout petit...
>>    ds la cour des grands
>>
>>
>> c'est du baclé en vitesse et en raccourci...
>> ns en avons deja raconté des tas de bouts un peu plus developpés...
>> et si il y a une equipe qui se penche sur ce sujet (ou aussi, en
>> invitant aussi..., tant mieux, d'autres 'experts' qui veulent bien
>> parler de ces sujets plus que tabous...)
>> on peut donner bcp bcp d'autres details... et inventer ensemble des
>> reponses...
>> pile 'pirates'
>>
>>
>>
>> -----
>>
>> Le 10/12/12, Sammy Dia<nontenda at gmail.com> a écrit :
>>> Ah mais dans ce cas on parle d'une aide du PP sur certains candidats ?
>>> J'avais cru comprendre qu'il n'aurait pas fallu de campagne à 0. Au
>>> temps
>>> pour moi, il est clair, en effet, que la campagne à 0 ne favorise pas un
>>> score... disons élevé, de notre point de vue.
>>>
>>>
>>> Sammy
>>>
>>>
>>>
>>> Le 10 décembre 2012 08:24, Christophe P. <qq at partipirate.org> a écrit :
>>>
>>>>   ok mais le PP avais les moyen de demander aux candidats pour savoir
>>>> lesquels ils pouvait soutenir de manière a avoir au moins 10 candidats
>>>> qui
>>>> aurait pus avoir des bulletins dans les enveloppes
>>>>
>>>> 10 personnes a 3% voir plus
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> les 1% devais être une moyenne sur l'ensemble des candidats de plus si
>>>> on
>>>> avais pas viser une campagne a 0€ on aurait pus demander de faire des
>>>> appels aux dons sur les coptes de campagne ce qui aurait permis d'avoir
>>>> plus de sous pour avoir des bulletins partout
>>>>
>>>> Le 10 décembre 2012 08:19, Sammy Dia <nontenda at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>> Mais sans la campagne à 0€ nous n'aurions peut etre pas eu les 50
>>>>> candidats (je ne connais pas du tout les proportions de 0/non 0).
>>>>> Les personnes qui ont fait une campagne à 0€ n'ont peut etre pas eu le
>>>>> choix.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Sammy
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 10 décembre 2012 08:13, Christophe P. <qq at partipirate.org> a écrit
>>>>> :
>>>>>
>>>>>> il y a erreur parce qu'on a pas atteind les 1% sur plus de 50
>>>>>> candidats
>>>>>> qui aurrait permis un finacement publique donc une meilleur vision
>>>>>> sur
>>>>>> les
>>>>>> elections de 2014
>>>>>>
>>>>>> Le 10 décembre 2012 08:09, Sammy Dia <nontenda at gmail.com> a écrit :
>>>>>>
>>>>>> Tout d'abord, félicitations à eux.
>>>>>>>
>>>>>>> J'aurai juste aimé savoir pourquoi tu penses à une erreur de
>>>>>>> stratégie
>>>>>>> ?
>>>>>>> La campagne à 0 a permis de présenter un bon paquet de candidats, il
>>>>>>> est évident qu'elle aboutit à un score moins élevé, de là à la
>>>>>>> considérer
>>>>>>> comme une "grave erreur".
>>>>>>>
>>>>>>> D'autre part, le score, bien que triplé me parait, mais je suis peut
>>>>>>> etre le seul, assez faible étant donné la campagne menée, qui m'a
>>>>>>> semblée
>>>>>>> très bien organisée.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Sammy
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le 10 décembre 2012 08:01, Christophe P. <qq at partipirate.org> a
>>>>>>> écrit
>>>>>>> :
>>>>>>>
>>>>>>>> merci de cette précision ivan
>>>>>>>>
>>>>>>>> je demande ça parce que la dernière discussion que j'ai eux sur le
>>>>>>>> PP
>>>>>>>> la personne m'a dit "ha bon vous étiez présent aux dernières
>>>>>>>> lesgislatives?"
>>>>>>>> et après une longue discussion on c'est rendus comptes que la
>>>>>>>> personnes n'ayant vu aucun bulletins dans sont envellope pensais
>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>> était pas présent dans ça circo
>>>>>>>>
>>>>>>>> et là le doublement du résultat prouve que la campagne a 0€ sans
>>>>>>>> bulletin dans les enveloppes est une grave erreur de stratégie
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 10 décembre 2012 07:57, Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com>
>>>>>>>> a
>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pour Juin il y avait des bulletins dans les bureaux mais pas dans
>>>>>>>> les
>>>>>>>>> enveloppes
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 10 déc. 2012 à 07:55, Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com> a
>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Oui, il s'agissait d'une campagne officielle complète : bulletins
>>>>>>>>> ET
>>>>>>>>> professions de foi dans les enveloppes.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 10 déc. 2012 à 07:50, "Christophe P." <qq at partipirate.org> a
>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> est ce que quelqu'un sais si il y avais des bulletins dans les
>>>>>>>>> envellopes?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 10 décembre 2012 07:17, François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
>>>>>>>>> a
>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> J'ai plus le chiffe mais c'était un peu en dessous de 1% . On a
>>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>>> que triplé
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2012 07:16, nkarageuzian at gmail.com <
>>>>>>>>>> nkarageuzian at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> yep, ct quoi le score en juin ? bravo en tt cas
>>>>>>>>>>> Le 10 déc. 2012 07:12, "François Vermorel" <fvermorel at gmail.com>
>>>>>>>>>>> a
>>>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>   Pour Kévin Cornet et Barbara Bing. C'est pas beau, ça ?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>> François Vermorel
>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>> François Vermorel
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> Christophe PALISSER
>>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Christophe PALISSER
>>>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Christophe PALISSER
>>>> --
>>>> Christophe PALISSER

>
> Pour le coût de la campagne de juin, c'est très disparate (je pourrai
> te faire un calcul grosso merdo si tu veux) mais on doit être dans les
> quelque dizaine de milliers d'euros.
>
> Si je conçois que l'argent reste un facteur important pour diverses
> actions, je suis moins certain que l'on doit se focaliser vraiment sur
> ça.
>
> "et surtout des accords tendances travail long terme collossaux...
> et avec les moyens qui vont avec..."
>
> Tout est dit sauf que "moyens" n'est pas forcément synonyme de finances.
>
> Quid de pousser à une modif du code électoral plutôt que de subir ?
>