[PP-discussions] extreme droite- humanisme - "extremes"? tentative d’éclaircissement

Lun 3 Déc 23:29:24 CET 2012

Aaaahhh, la complicité des Sophie... ;)

Sophie (l'autre) n'est pas un troll, et si tu veux la nourrir c'est
sans viande. ;p

Tu as raison en disant que l'outil technique n'est pas un but en soi.
Mais le débat démocratique (disons la possibilité d'avoir un bordel
ambiant dans lequel tout le monde peut participer et le fait) tel qu'on
peut l'avoir au PP l'est (un but en soi). Qu'il s'agisse de nos IRL
(enfin ici en tous cas, dans les "vieilles" sections c'est possiblement
plus directif), nos fora, ML... 

Notre richesse collective est là. Dans le fait qu'on peut
horizontalement parler de tout et faire avancer des tas de sujets.

LeLapin

Le Mon, 3 Dec 2012 22:59:35 +0100
sophie wahnich <sophiw at club-internet.fr> a écrit :

> Non ce n'est aps exactement ça, la discussion vient sur un quiproquo,
> l'interview de marrou était tout à fait correcte, une phrase
> décontextualisée ne dit pas la vérité d'un texte ou d'une
> discussion. . La question c'est notre logiciel idéologique peut-il
> être clarifié. En gros quand on vote pirate on vote pour quoi, pas
> seulement le logiciel liquid feedback, de demoliq, car c'est
> illusoire de croire que l'outil de comptage de vote remplace le débat
> démocratique. Si l'espace public est soustrait au débat, demo liquid
> peut aussi amener le pire.  mais on va me dire que je nourris les
> trolls... sophie W Le 3 déc. 2012 à 18:50, Sophie H. a écrit :
> 
> > Je rappelle le début de notre discussion : l'ancien porte parole du
> > PP-fr a déclaré devant télés, presse écrite et radio, que "on a des
> > valeurs communes avec l'extrème droite". Alors oui la conversation
> > a dérivé sur "non aux extrèmes #oupas" et depuis une semaine
> > "sommes nous humanistes" et puis là (je suis pas tout )  ça dérive
> > sur Israel etc... mais le fond du problème est "cautionnons-nous
> > les récentes déclarations de Maxime Marou sur les partages de
> > valeurs entre le Parti Pirate et l'extrème droite ?" Et sinon,
> > comment faire pour étouffer l'affaire (qui a été amplement relayée
> > par le "bloc identitaire" sur le thème "ouais, le Parti Pirate
> > marche avec nous"). Vali vala, my two cents Sophia
> > 
> > 
> > Signé 
> > Sophie H.
> > ----------
> > 
> > une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
> > 
> > Le 3 déc. 2012 à 17:58, Frédéric JOUVIN <frederic.jouvin at gmail.com>
> > a écrit :
> > 
> >> Mouaip.
> >> 
> >> J'ai lu les derniers messages de "rencontres" avec ceux des autres
> >> contributeur et j'ai un sentiment qui me vient à l'esprit :
> >> 
> >> Bien que ces discussions, comme toute discussion qui s'honore,
> >> soient très intéressantes, j'ai le sentiment qu'elles sont en
> >> train de nous mener vers des débats "peau de banane" ou il sera
> >> bien difficile de degager un consensus satisfaisant. 
> >> 
> >> Par contre on risque la division.
> >> 
> >> En clair, je trouve que même si l'idée bonne de faire en sorte que
> >> le PP s'exprime sur des sujets autres ces sujets de prédilection
> >> (Le numerique, et tout ce qui va avec), nous devrions peut etre
> >> écarter certains sujets qui, compte tenu de notre philosophie, ne
> >> peuvent pas être tranchés chez nous, et laisser à chacun un espace
> >> de liberté de trancher certaines question en solo .
> >> 
> >> Je vous dis ca, car je trouve dogmatique de dire qu'un parti a
> >> forcement un positionnement officiel sur toutes les questions.
> >> 
> >> Au MODEM par exemple, compte tenu de leur positionnement, il a ete
> >> accepté de ne pas prendre position pour certaines questions, et
> >> laisser a chacun le soin d'avoir son propre avis.
> >> 
> >> Il y a tellement a faire sur le numerique deja... Et le numerique
> >> est deja tellement presqu'au centre de tout que voila... Je pense
> >> qu'on aurait tort de trop s'egarer sur certains sujets.
> >> 
> >> Nos adversaires politiques n'attendent que cela pour nous diviser.
> >> 
> >> A titre perso, je prefere rester concentré sur ce que l'on
> >> maitrise bien en priorité.
> >> 
> >> Fred.
> >> 
> >> ----------------------------------
> >> 
> >> Le 3 déc. 2012 à 17:43, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a
> >> écrit :
> >> 
> >>> 
> >>> quelques mots en bleu dans ton message...
> >>> 
> >>> 
> >>> Le 3 décembre 2012 17:30, LapNews <lapnews at neuf.fr> a écrit :
> >>> Est-ce que tu n'oublies pas un peu vite les gens qui trouvent
> >>> simplement anormal que l'état d'Israël ne se comporte pas très
> >>> correctement envers la Palestine et qui en parlent ?
> >>> 
> >>> Le fait de ramener le problème israélo-palestinien à une
> >>> problématique uniquement religieuse zappe quand même pas mal
> >>> quelques décennies d'Histoire, non ?    LeLapin
> >>> 
> >>> 
> >>> arrive pas a voir le rapport?
> >>> - où le probleme des tensions israelo arabes seraient un probleme
> >>> "religieux"?
> >>> - qui dirait cela?
> >>> 
> >>> (aprés, penses tu que ces questions pourraient se resumer a... un
> >>> groupe qui 'traiterait mal' un autre?)
> >>> 
> >>>  
> >>> 
> >>> Le Mon, 03 Dec 2012 15:36:18 +0100
> >>> LHG <pirate at revegeneral.org> a écrit :
> >>> 
> >>> > C'est ce qu'ils veulent faire croire, mais le fait est qu'il
> >>> > reste énormément d'antisémites au FN. Ils ont juste demandé aux
> >>> > néonazis de ne pas faire le salut hitlérien sur les photos...
> >>> >
> >>> > La grande force du FN est de rassembler à la fois antisémites et
> >>> > islamophobes en tenant un double discours, de peur du
> >>> > vilain-terroriste-musulman-barbu-àlafemmevoilée-quiveutrendrenoscantineshalal
> >>> > sur le devant de la scène, et de haine du
> >>> > financier-juif-capitaliste-libéralotrotskyste-freudien dans les
> >>> > backstages... Ils sont malheureusement très bons à ce petit jeu
> >>> > d'enfumage général. :/
> >>> >
> >>> > Au FN, selon à qui tu t'adresses, tu auras droit soit à une
> >>> > critique d'Israël qui cache mal son antisémitisme, soit à un
> >>> > soutien à l’État hébreux sous prétexte qu'il est un barrage à
> >>> > l'islamisation de l'Europe.
> >>> >
> >>> > J'ai vu énormément de jeunes issus de l'immigration maghrebine
> >>> > se positionner en soutien au FN. Je dois avouer que pour moi
> >>> > qui suis de la génération "touche pas à mon pote", la pilule a
> >>> > du mal à passer...
> >>> >
> >>> > Le 03/12/2012 14:22, Emmanuel Bourgerie a écrit :
> >>> > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >>> > > Hash: SHA1
> >>> > >
> >>> > > J'ai eu du mal à le croire moi-même, mais ils ont des cadres
> >>> > > dirigeants juifs et dans le conflit israélo-palestinnien ils
> >>> > > sont clairement du côté Israël...
> >>> > > Après, je ne dis pas pour les vieux de la vieille, mais à
> >>> > > l'heure d'aujourd'hui les ennemis affichés du FN sont les
> >>> > > arabes (doucement maquillés sous l'amalgame islam) et le
> >>> > > libéralisme et l'Europe.
> >>> > >
> >>> > > Emmanuel Bourgerie<manu.dwarf at gmail.com>
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