[PP-discussions] extreme droite- humanisme - "extremes"? tentative d’éclaircissement

François Vermorel fvermorel at gmail.com
Lun 3 Déc 22:48:52 CET 2012


oui, il s'est expliqué et excusé et on va peut être arrêter de remuer la
hallebarde dans la plaie. Il a butché, ça arrive quand on donne des
interviews et qu'on tombe sur un journaliste pas super bien intentionné.


Le 3 décembre 2012 22:43, LapNews <lapnews at neuf.fr> a écrit :

> D'accord. Et on parle du FN parce que Marou a fait un parallèle entre
> le PP et l'extrème-droite.
>
> J'en profite pour dire mon humble avis :
>
> Si on considère que les gens du FN en ont marre des politiques
> classiques, vendus, corrompus, et finalement assez peu représentatifs
> des gens qui votent pour eux, eh ben oui on partage (que je sache) au
> moins ça avec eux. Mais ça s'arrête là en ce qui me concerne.
>
> On parlait des "tendances" au PP, et ça fait longtemps que je parle
> d'un possible split idéologique à venir entre la gauche sociale,
> environnementale et humaniste d'un côté, et le libéral-libertaire, pas
> obligatoirement néo-capitaliste d'ailleurs. À différentes étapes de ma
> vie j'ai été l'autre et l'un. Mais pour ce que j'en ai échangé avec
> d'autres pirates de toutes tendances, aucun que je connaisse n'est
> raciste, homophobe, eugéniste ou autres joyeusetés. :D
>
> S'il en existe vraiment, j'adorerais discuter avec eux pour comprendre
> pourquoi. C'est un insight qui me manque. ;)
>
> J'en profite pour demander une info supplémentaire : est-ce que marou a
> commenté (en interne ou en externe) son itw et les réactions qui s'en
> sont suivies ? Si oui avez-vous un lien svp ?
>
> Bonne fin de soirée à tous. o/
>
> LeLapin
>
> Le Mon, 03 Dec 2012 20:51:47 +0100
> LHG <pirate at revegeneral.org> a écrit :
>
> > Cela n'a strictement aucun rapport... Je ne considère absolument pas
> > qu'il s'agisse d'un problème fondamentalement religieux, et je suis
> > le premier à dénoncer la politique d'Israël vis à vis de la
> > Palestine. Ici je parlais de l'attitude du FN à l'égard de la
> > communauté juive. Malheureusement, ce parti profite de l'opposition,
> > à mes yeux légitime, à la politique coloniale d'Israël, pour gagner
> > de nouveaux partisans. Mais les boneheads avec des sigles de la SS
> > tatoués dans le dos ne sont pas de gentils antisionistes militants
> > pour la paix, eux. La première chose à faire si l'on veut défendre
> > efficacement la cause palestienne, c'est de refuser la récupération
> > du F-haine.
> >
> > Le 03/12/2012 17:30, LapNews a écrit :
> > > Est-ce que tu n'oublies pas un peu vite les gens qui trouvent
> > > simplement anormal que l'état d'Israël ne se comporte pas très
> > > correctement envers la Palestine et qui en parlent ?
> > >
> > > Le fait de ramener le problème israélo-palestinien à une
> > > problématique uniquement religieuse zappe quand même pas mal
> > > quelques décennies d'Histoire, non ?
> > >
> > > LeLapin
> > >
> > >
> > > Le Mon, 03 Dec 2012 15:36:18 +0100
> > > LHG<pirate at revegeneral.org>  a écrit :
> > >
> > >> C'est ce qu'ils veulent faire croire, mais le fait est qu'il reste
> > >> énormément d'antisémites au FN. Ils ont juste demandé aux néonazis
> > >> de ne pas faire le salut hitlérien sur les photos...
> > >>
> > >> La grande force du FN est de rassembler à la fois antisémites et
> > >> islamophobes en tenant un double discours, de peur du
> > >>
> vilain-terroriste-musulman-barbu-àlafemmevoilée-quiveutrendrenoscantineshalal
> > >> sur le devant de la scène, et de haine du
> > >> financier-juif-capitaliste-libéralotrotskyste-freudien dans les
> > >> backstages... Ils sont malheureusement très bons à ce petit jeu
> > >> d'enfumage général. :/
> > >>
> > >> Au FN, selon à qui tu t'adresses, tu auras droit soit à une
> > >> critique d'Israël qui cache mal son antisémitisme, soit à un
> > >> soutien à l’État hébreux sous prétexte qu'il est un barrage à
> > >> l'islamisation de l'Europe.
> > >>
> > >> J'ai vu énormément de jeunes issus de l'immigration maghrebine se
> > >> positionner en soutien au FN. Je dois avouer que pour moi qui suis
> > >> de la génération "touche pas à mon pote", la pilule a du mal à
> > >> passer...
> > >>
> > >> Le 03/12/2012 14:22, Emmanuel Bourgerie a écrit :
> > >>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > >>> Hash: SHA1
> > >>>
> > >>> J'ai eu du mal à le croire moi-même, mais ils ont des cadres
> > >>> dirigeants juifs et dans le conflit israélo-palestinnien ils sont
> > >>> clairement du côté Israël...
> > >>> Après, je ne dis pas pour les vieux de la vieille, mais à l'heure
> > >>> d'aujourd'hui les ennemis affichés du FN sont les arabes
> > >>> (doucement maquillés sous l'amalgame islam) et le libéralisme et
> > >>> l'Europe.
> > >>>
> > >>> Emmanuel Bourgerie<manu.dwarf at gmail.com>
> > >>> Développeur web&   Open-Source
> > >>>
> > >>> On 03/12/2012 11:30, LHG wrote:
> > >>>> - "l'UMP va inscrire la xénophobie dans son ADN" ->    Ce qui
> > >>>> prouve que ce parti est de plus en plus à droite... enfin, s'il
> > >>>> n'explose pas, car justement certains en son sein refusent ce
> > >>>> glissement, d'où la crise actuelle.
> > >>>>
> > >>>> - "le FN aime les juifs"... 0RLY ?! Comme quoi leur propagande
> > >>>> marche bien...
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>> Le 03/12/2012 09:43, Emmanuel Bourgerie a écrit : Généralement,
> > >>>> les mouvements que j'ai rencontrés qui se disaient "apolitiques"
> > >>>> étaient très à gauche et ne voulaient pas l'assumer.
> > >>>>
> > >>>> Comme quoi, cette appréciation gauche/droite est ridicule.
> > >>>> L'échiquier politique se redessine, une partie de l'UMP va
> > >>>> inscrire la xénophobie dans son ADN, le FN aime les juifs, la
> > >>>> gauche ne se préoccupe plus des classes populaires mais
> > >>>> seulement de la sauvegarde des fonctionnaires et de la chasse
> > >>>> aux patrons.
> > >>>>
> > >>>> Dans ce bazar, par un (mauvais) concours de circonstance, il est
> > >>>> possible qu'on soit catalogué extrême droite parce qu'ils ont dit
> > >>>> *UN* truc comme nous. Si on vous dit "Il n'y a que le FN qui se
> > >>>> préoccupe de la liberté du net", deux choses à répondre : 1.
> > >>>> C'est FAUX ! Qui était là lors des manifs HADOPI ? LOPPSI ?
> > >>>> ACTA ? Le Parti Pirate, toujours. EELV a été très présent,
> > >>>> surtout pour ACTA. Le FN ? JAMAIS ! 2. On ne les entends sur
> > >>>> HADOPI et consorts que depuis qu'ils se sont fait censurés une
> > >>>> affiche islamophobe, leurs arguments pro-liberté du net sont
> > >>>> purement circonstanciels.
> > >>>>
> > >>>> Pour clore sur ce sujet (parce qu'on y a perdu assez de temps
> > >>>> déjà) je vous redirige vers mon blog :
> > >>>>
> http://manchot-enrage.fr/2011/08/26/parti-pirate-front-national-histoire-chocolats/
> > >>>>
> > >>>>    Et cet article très révélateur :
> > >>>>
> http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/03/13/le-fn-evoque-une-censure-de-la-pornographie-en-ligne_1666665_651865.html
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>> Voilà, enjoy :) Et rappelez-vous qu'à l'heure actuelle, le parti
> > >>>> avec lequel on peut le plus nous confondre est probablement EELV.
> > >>>> Ils ont énormément de points communs avec le PPfr, ils sont très
> > >>>> à gauche, très militants, comme nombreux ici pro-mariage,
> > >>>> anti-nucléaire, pro-européens. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils
> > >>>> sont extrêmement virulents des fois (hein les alsaciens ?), parce
> > >>>> qu'ils nous voient comme une menace électoralement (ils ont
> > >>>> connus ça avec le trèfle, sombre histoire).
> > >>>>
> > >>>> Emmanuel Bourgerie<manu.dwarf at gmail.com>   Développeur web&
> > >>>> Open-Source
> > >>>>
> > >>>> On 03/12/2012 01:13, rencontres wrote:
> > >>>>>>> bricoler des formules comme celles, classiques, des anars?
> > >>>>>>> genre ns ne croyons pas au classement froite gauche, mais si
> > >>>>>>> on ns y force, nous serions tellement de gauche que le
> > >>>>>>> compteur exploserait... et nous detestons tellement (choisir
> > >>>>>>> les mots) l'autorité, l'inequité... que le champ classique du
> > >>>>>>> politique nous etoufferait trop...
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> etc...
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> sinon effectivement tout ce qui e parvient pas a desserer
> > >>>>>>> l'etau, le carcan... (et des formules trop vagues ne servent
> > >>>>>>> a rien... (genre : ni droite ni gauche, au dessus ou en
> > >>>>>>> avant.. bien que ... trop creux, ne resonne pas...) etc!)
> > >>>>>>> cela *signifie* (comme 'apolitique') *de droite* (et plutot
> > >>>>>>> meme *extreme*!) qui ne se l'avoue pas, ou pire veut le
> > >>>>>>> cacher, avancer masquer (se fout de la gueule du monde,
> > >>>>>>> manipuler les debiles etc.) et plein d'idées sympathiques
> > >>>>>>> similaires...
> > >>>>>>>
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> /tiens c'etait l'anniv du sacre de napoleon, puis de la
> > >>>>>>> bataille d'austerlitz.../
> > >>>>>>>
> > >>>>>>>
> > >>>>>>>
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> Le 2 décembre 2012 22:39, stephanie
> > >>>>>>> geisler<geisler.ste at gmail.com<mailto:geisler.ste at gmail.com>>
> > >>>>>>> a écrit :
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> Juste pour recadrer: Si, ya masse de pirates de droite hein.
> > >>>>>>> Sophie je pense que tu à une vision très IDF :) (et même en
> > >>>>>>> IDF c'est pas unanime)
> > >>>>>>>
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> Le 2 décembre 2012 22:34, sophie
> > >>>>>>> wahnich<sophiw at club-internet.fr
> > >>>>>>> <mailto:sophiw at club-internet.fr>>    a écrit :
> > >>>>>>>
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> Bonsoir à tous,
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> J'étais absente cette semaine et je n'ai consulté que de loin
> > >>>>>>> vos échanges sur la nécessité ou non de faire un
> > >>>>>>> communiqué... Les articles incriminés ne me semblent guère
> > >>>>>>> incriminables ils sont plus que clairs et cela irait vers pas
> > >>>>>>> de communiqué. mais la rumeur enfle et quelqu'un m'a prise à
> > >>>>>>> partie aussi me semble t-il important de dégonfler la
> > >>>>>>> baudruche pour un vrai communiqué c'est sans doute la
> > >>>>>>> fonction de l'ouverture de la page pirate. mais je crois que
> > >>>>>>> oui, le ni droite ni gauche conduit de fait à être considéré
> > >>>>>>> comme de droite dans ce pays qui a bien connu ça avec
> > >>>>>>> l'extrême droite des années 1930.
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> On peut se qualifier de gauche sans reconnaître les
> > >>>>>>> ensembles constitués en ce moment par la gauche instituée.
> > >>>>>>> Alors il nous reviendrait de redéfinir sérieusement sur ce
> > >>>>>>> qui s'appelle être de gauche,émancipation, subordination de
> > >>>>>>> tous les exécutifs au législatif, écoute des demandes de lois
> > >>>>>>> justes, c'est à dire émancipatrices et universalisables,
> > >>>>>>> réexpliquer la question des droits de l'homme et du citoyen
> > >>>>>>> en  montrant que cette question du pouvoir souverain du
> > >>>>>>> peuple est un fondement... bref je crois vraiment que nous
> > >>>>>>> sommes de gauche mais que cela n'est pas de l'ordre d'une
> > >>>>>>> proximité avec ceux qui se disent de gauche mais une
> > >>>>>>> exigeance pour refonder la gauche humaniste et démocratique.
> > >>>>>>> je pense qu'il faut en faire un enjeu de communication.
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> amicalement sophie wahnich Le 30 nov. 2012 à 16:40, Ys Diex
> > >>>>>>> Aie a écrit :
> > >>>>>>>
> > >>>>>>>> Et si tout simplement les lignes de fractures droite/gauche
> > >>>>>>>> (et donc des extrêmes) n'étaient plus la bonne grille de
> > >>>>>>>> lecture politique pour le 21eme siècle.
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> Pour rappel
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> L'écologie qui était un concept conservateur de droite est
> > >>>>>>>> aujourd'hui fermement à gauche
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> Le républicanisme a l'origine qualifiée de "radical"
> > >>>>>>>> (comprendre extrême) a évolué en un radicalisme de droite
> > >>>>>>>> et de gauche placé au centre aujourd'hui
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> Que l’Europe fédérale qui était une idée défendue au centre
> > >>>>>>>> est aujourd'hui une ligne de partage au sein même de la
> > >>>>>>>> droite et de la gauche
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> Que le libéralisme était plutôt un concept progressif de
> > >>>>>>>> centre gauche est aujourd'hui associé à la droite
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> Qu'entre libertaire et libertaire la frontière est parfois
> > >>>>>>>> ténue.
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> Que le socialisme à l’ origine anticléricale laic et
> > >>>>>>>> républicain, passerait aujourd'hui pour un dangereux
> > >>>>>>>> extrémisme de droite
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> Que l'extrême droite a l'origine royaliste et chrétienne se
> > >>>>>>>> place aujourd'hui comme ultra laïc
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> Et si le parti pirate avait justement pour vocation a
> > >>>>>>>> inventé un positionnement pour le XXIeme siècle qui ne
> > >>>>>>>> s'insère pas dans la grille de lecture actuelle. Et que au
> > >>>>>>>> contraire dire de lui qu'il a des idées (après faut voir
> > >>>>>>>> lesquelles)d'extrême gauche/gauche/centre/droite/extrême
> > >>>>>>>> droite fait de lui le seul parti à comprendre la société et
> > >>>>>>>> les enjeux du 21eme siècle....et que c'est plutôt une force
> > >>>>>>>> qu'une honte que d'avoir anticipé les prochaines lignes de
> > >>>>>>>> fractures politiques de la société et du monde.
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> Bon j'avoue qu'au niveau idéologie et cohérence politique
> > >>>>>>>> tout est à construire au PP mais bon on a toujours le droit
> > >>>>>>>> de rêver un peu.
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> Ys
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> Le 30 novembre 2012 11:21, Thomas
> > >>>>>>>> Vermorel<tvermorel at gmail.com<mailto:tvermorel at gmail.com>>
> > >>>>>>>> a écrit :
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> pardon, effectivement: antispeciste. L'humanisme est par
> > >>>>>>>> nature antispéciste, je pense.
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> Le 30 novembre 2012 09:05,
> > >>>>>>>> rencontres<rencontres3 at gmail.com
> > >>>>>>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>>    a écrit :
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> ah.. aussi
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> tres frequent ds les techniques de recup (pourquoi adorent
> > >>>>>>>> ils ca?) des petits (et grands groupes de fachos
> > >>>>>>>> 'modernes'
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> completement pris ds mimetismes et doubles girardiens...
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> reprendre en version facho/identitaires etc... tous les
> > >>>>>>>> themes qu'il ne semblent pas pouvoir, vu leurs cerveaux
> > >>>>>>>> tres retrecis, concevoir par eux meme...
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> ainsi ecologie, refus de la betonisation,  crier contre la
> > >>>>>>>> corruption (et la pratiquer, dès qu'ils ont l'once d'un
> > >>>>>>>> debut de micro pouvoir, eux, en grand!).. prende plein
> > >>>>>>>> d'idees ecolos (et les steriliser!) maintenant pareil avec
> > >>>>>>>> les deboires d'internet tout pour mieux tenter  de surfer
> > >>>>>>>> sur les moindre vague...
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> mais souvent juste du surindividualisme, de la peur... rien
> > >>>>>>>> de construit et d'ouvert, pour tous... ce qui fait vraiment
> > >>>>>>>> une difference.
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> Le 30 novembre 2012 07:56,<tvermorel at gmail.com
> > >>>>>>>> <mailto:tvermorel at gmail.com>>    a écrit :
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> Rencontre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
> > >>>>>>>> L'humanisme n'est pas en lien avec le paternalisme des
> > >>>>>>>> colonies ou de la France-Afrique. Je pense justement que de
> > >>>>>>>> référer à l'humanisme, c'est se différentier des extrêmes
> > >>>>>>>> droite par le contenu. Ce n'est pas un vain mot. Je te
> > >>>>>>>> rejoins cependant sur deux points: ce n'est pas un
> > >>>>>>>> argument. C'est un élément de langage (je sais ça c'est un
> > >>>>>>>> peu écoeurant) qui pourrait devenir l'habitude à prendre
> > >>>>>>>> pour éviter le genre de détournement dont on cause depuis
> > >>>>>>>> quelques jours. Ça n'empêche pas d'argumenter par ailleurs.
> > >>>>>>>> En fait pour moi c'est une balise dans le discours pour que
> > >>>>>>>> le lecteur/auditeur distrait ou paresseux puisse nous
> > >>>>>>>> situer malgré l'éloignement du rapport droite-gauche.
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> Thomas Watanabe Vermorel 61 rue Legendre 75017
> > >>>>>>>> 06.89.68.79.66<tel:06.89.68.79.66>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> Le 30 nov. 2012 à 07:43, rencontres<rencontres3 at gmail.com
> > >>>>>>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>>    a écrit :
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>> humanisme...
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> mot effectivement tres mal connoté (ca a bcp bougé
> > >>>>>>>>> depuis montaigne et la boetie!) et pas que a cause du
> > >>>>>>>>> faintaisisme sectaire du PH... (bcp de critique surement
> > >>>>>>>>> aiséee a trouver... axe insuffisant parceque pas clair...
> > >>>>>>>>> la guerre d'algerie, la colonisation, auchwitz le rwand ,
> > >>>>>>>>> la guerre duc coltan, geneocides des peuples indiens ou
> > >>>>>>>>> armenien... sont il s le fait de nos freres humains..
> > >>>>>>>>> coomment definir... tres insuffisant meme si cela a l'air
> > >>>>>>>>> consensuel... je vs le fais tres en survol... aussi par
> > >>>>>>>>> ex les critiques des antispé:  le specisme et les
> > >>>>>>>>> violences/ massacres quotidiens d'animaux... critiques de
> > >>>>>>>>> l'anthropocentrisme...
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> ----- extreme droite : condamnation de leurs idées pas
> > >>>>>>>>> parce que "extremes" mais simplement inacceptables
> > >>>>>>>>> (violentes, sectaires, exclusives et non inclusives,
> > >>>>>>>>> hirarchisantes, autoritaristes et nepotistes, xeno et
> > >>>>>>>>> heterophobes, confusionnisme mental et defaut d'analyse
> > >>>>>>>>> politique ou sociale pertinente etc.)
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> posture dite de "rejet des extremes" ----------- ces
> > >>>>>>>>> figures de style ... se situer comme juste milieu... au
> > >>>>>>>>> centre de deux poles extremes que l'on invente de toutes
> > >>>>>>>>> pieces est un pur artifice, de l'ideologie assez
> > >>>>>>>>> manipulatrice... en general l'apanage (comme les concepts
> > >>>>>>>>> d'apolitisme!) de groupe de la droite extreme (ou de sa
> > >>>>>>>>> culture) que les melenchon soit critiqués pour leur
> > >>>>>>>>> stalinisme mittenrando codillisme opportunisme versatile
> > >>>>>>>>> et autoritariste... sectarisme autoritaire et bornitude
> > >>>>>>>>> qui ferrai bcp crindre d'une arrivée a un certain role de
> > >>>>>>>>> pouvoir... bien sur... pareil pou plein de
> > >>>>>>>>> groupuscules... mais aucun rapport avec les idées
> > >>>>>>>>> genereuses dont ils se servent pour se porter en
> > >>>>>>>>> avant...
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> vraiment qd on ns sort ce genre de clichés bornés et
> > >>>>>>>>> (auto?)manipulateurs on devrait repondre extreme de quoi,
> > >>>>>>>>> de qui? comment positionnes tu tes axes? limites ?
> > >>>>>>>>> etc..
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> ce positionnement de faux bon sens a souvent été grillé..
> > >>>>>>>>> pas le temps de references/recherches approfondies tiens
> > >>>>>>>>> premier lien piqué au hasard...: Plaidoyer pour
> > >>>>>>>>> l’extrémisme<http://fvsch.com/notes/2012/extremisme/>
> > >>>>>>>>> http://fvsch.com/notes/2012/extremisme
> > >>>>>>>>> <http://fvsch.com/notes/2012/extremisme>
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> bref, pas une ligne/argument  'acceptable'... ca s'fait
> > >>>>>>>>> pas...
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> Le 29 novembre 2012 19:14, François Vermorel
> > >>>>>>>>> <fvermorel at gmail.com<mailto:fvermorel at gmail.com>>    a
> > >>>>>>>>> écrit :
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> et puis rabelais, montaigne, tout ça, quoi... je savais
> > >>>>>>>>> même pas qu'il y avait eu un parti humaniste.
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>> _______________________________________________
> > >>>>>>>> Discussions mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> > >>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> > >>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> -- Thomas Watanabe Vermorel 123 rue La Fayette 75010 Paris
> > >>>>>>>> 06 89 68 79 66<tel:06%2089%2068%2079%2066>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> WV.
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> _______________________________________________
> > >>>>>>>> Discussions mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> > >>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> > >>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> _______________________________________________
> > >>>>>>>> Discussions mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> > >>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> > >>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >>>>>>> _______________________________________________ Discussions
> > >>>>>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> > >>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> > >>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >>>>>>>
> > >>>>>>>
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> _______________________________________________ Discussions
> > >>>>>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> > >>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> > >>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >>>>>>>
> > >>>>>>>
> > >>>>>>>
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> _______________________________________________ Discussions
> > >>>>>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> > >>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >>>>>>>
> > >>>>> _______________________________________________ Discussions
> > >>>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> > >>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >>>> _______________________________________________ Discussions
> > >>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> > >>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > >>> Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)
> > >>> Comment: Using GnuPG with undefined - http://www.enigmail.net/
> > >>>
> > >>> iQEcBAEBAgAGBQJQvKefAAoJEMqUAZDKtXtf55sH/1/tSUKtMxmx9ZLbyFYvbBF4
> > >>> cLHzmU6zHa2izlnt0y9EBKU865R+l+rWLfBPg7YqeoPJXJesDtH8/PUiKNhJSfG9
> > >>> nedsVxAeiMCztl8ocILgv2iJ1/BpX4u2Qf+gyTNHMgrUp26+b/WbfFRkbh4u5MGj
> > >>> ekYHk7jWPu0Mz5QhcppaRIrud2fGbZM8fIcoWz6bpRSnQy+b6/NJZOmKB3uWRFfU
> > >>> 3zo6HhrljhXJeTAQ8sU3tVwQp51+YiEGmitBIjAVjeiUynzOtb2b50F1nCF6LShc
> > >>> 8YQh4x/vLn3z2ZFaoFsZE0SW6zy4tLwaF+AOqgjMaKmHKRVL8mjj/P99jVMseyU=
> > >>> =MZLy
> > >>> -----END PGP SIGNATURE-----
> > >>> _______________________________________________
> > >>> Discussions mailing list
> > >>> Discussions at lists.partipirate.org
> > >>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >> _______________________________________________
> > >> Discussions mailing list
> > >> Discussions at lists.partipirate.org
> > >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > > _______________________________________________
> > > Discussions mailing list
> > > Discussions at lists.partipirate.org
> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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