[PP-discussions] extreme droite- humanisme - "extremes"? tentative d’éclaircissement

Lun 3 Déc 17:30:26 CET 2012

Est-ce que tu n'oublies pas un peu vite les gens qui trouvent
simplement anormal que l'état d'Israël ne se comporte pas très
correctement envers la Palestine et qui en parlent ?

Le fait de ramener le problème israélo-palestinien à une problématique
uniquement religieuse zappe quand même pas mal quelques décennies
d'Histoire, non ?

LeLapin

Le Mon, 03 Dec 2012 15:36:18 +0100
LHG <pirate at revegeneral.org> a écrit :

> C'est ce qu'ils veulent faire croire, mais le fait est qu'il reste 
> énormément d'antisémites au FN. Ils ont juste demandé aux néonazis de
> ne pas faire le salut hitlérien sur les photos...
> 
> La grande force du FN est de rassembler à la fois antisémites et 
> islamophobes en tenant un double discours, de peur du 
> vilain-terroriste-musulman-barbu-àlafemmevoilée-quiveutrendrenoscantineshalal 
> sur le devant de la scène, et de haine du 
> financier-juif-capitaliste-libéralotrotskyste-freudien dans les 
> backstages... Ils sont malheureusement très bons à ce petit jeu 
> d'enfumage général. :/
> 
> Au FN, selon à qui tu t'adresses, tu auras droit soit à une critique 
> d'Israël qui cache mal son antisémitisme, soit à un soutien à l’État 
> hébreux sous prétexte qu'il est un barrage à l'islamisation de
> l'Europe.
> 
> J'ai vu énormément de jeunes issus de l'immigration maghrebine se 
> positionner en soutien au FN. Je dois avouer que pour moi qui suis de
> la génération "touche pas à mon pote", la pilule a du mal à passer...
> 
> Le 03/12/2012 14:22, Emmanuel Bourgerie a écrit :
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > J'ai eu du mal à le croire moi-même, mais ils ont des cadres
> > dirigeants juifs et dans le conflit israélo-palestinnien ils sont
> > clairement du côté Israël...
> > Après, je ne dis pas pour les vieux de la vieille, mais à l'heure
> > d'aujourd'hui les ennemis affichés du FN sont les arabes (doucement
> > maquillés sous l'amalgame islam) et le libéralisme et l'Europe.
> >
> > Emmanuel Bourgerie<manu.dwarf at gmail.com>
> > Développeur web&  Open-Source
> >
> > On 03/12/2012 11:30, LHG wrote:
> >> - "l'UMP va inscrire la xénophobie dans son ADN" ->   Ce qui prouve
> >> que ce parti est de plus en plus à droite... enfin, s'il n'explose
> >> pas, car justement certains en son sein refusent ce glissement,
> >> d'où la crise actuelle.
> >>
> >> - "le FN aime les juifs"... 0RLY ?! Comme quoi leur propagande
> >> marche bien...
> >>
> >>
> >>
> >> Le 03/12/2012 09:43, Emmanuel Bourgerie a écrit : Généralement, les
> >> mouvements que j'ai rencontrés qui se disaient "apolitiques"
> >> étaient très à gauche et ne voulaient pas l'assumer.
> >>
> >> Comme quoi, cette appréciation gauche/droite est ridicule.
> >> L'échiquier politique se redessine, une partie de l'UMP va inscrire
> >> la xénophobie dans son ADN, le FN aime les juifs, la gauche ne se
> >> préoccupe plus des classes populaires mais seulement de la
> >> sauvegarde des fonctionnaires et de la chasse aux patrons.
> >>
> >> Dans ce bazar, par un (mauvais) concours de circonstance, il est
> >> possible qu'on soit catalogué extrême droite parce qu'ils ont dit
> >> *UN* truc comme nous. Si on vous dit "Il n'y a que le FN qui se
> >> préoccupe de la liberté du net", deux choses à répondre : 1. C'est
> >> FAUX ! Qui était là lors des manifs HADOPI ? LOPPSI ? ACTA ? Le
> >> Parti Pirate, toujours. EELV a été très présent, surtout pour
> >> ACTA. Le FN ? JAMAIS ! 2. On ne les entends sur HADOPI et consorts
> >> que depuis qu'ils se sont fait censurés une affiche islamophobe,
> >> leurs arguments pro-liberté du net sont purement circonstanciels.
> >>
> >> Pour clore sur ce sujet (parce qu'on y a perdu assez de temps déjà)
> >> je vous redirige vers mon blog :
> >> http://manchot-enrage.fr/2011/08/26/parti-pirate-front-national-histoire-chocolats/
> >>
> >>   Et cet article très révélateur :
> >> http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/03/13/le-fn-evoque-une-censure-de-la-pornographie-en-ligne_1666665_651865.html
> >>
> >>
> >>
> >> Voilà, enjoy :) Et rappelez-vous qu'à l'heure actuelle, le parti
> >> avec lequel on peut le plus nous confondre est probablement EELV.
> >> Ils ont énormément de points communs avec le PPfr, ils sont très à
> >> gauche, très militants, comme nombreux ici pro-mariage,
> >> anti-nucléaire, pro-européens. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils
> >> sont extrêmement virulents des fois (hein les alsaciens ?), parce
> >> qu'ils nous voient comme une menace électoralement (ils ont connus
> >> ça avec le trèfle, sombre histoire).
> >>
> >> Emmanuel Bourgerie<manu.dwarf at gmail.com>  Développeur web&
> >> Open-Source
> >>
> >> On 03/12/2012 01:13, rencontres wrote:
> >>>>> bricoler des formules comme celles, classiques, des anars?
> >>>>> genre ns ne croyons pas au classement froite gauche, mais si
> >>>>> on ns y force, nous serions tellement de gauche que le
> >>>>> compteur exploserait... et nous detestons tellement (choisir
> >>>>> les mots) l'autorité, l'inequité... que le champ classique du
> >>>>> politique nous etoufferait trop...
> >>>>>
> >>>>> etc...
> >>>>>
> >>>>> sinon effectivement tout ce qui e parvient pas a desserer
> >>>>> l'etau, le carcan... (et des formules trop vagues ne servent
> >>>>> a rien... (genre : ni droite ni gauche, au dessus ou en
> >>>>> avant.. bien que ... trop creux, ne resonne pas...) etc!)
> >>>>> cela *signifie* (comme 'apolitique') *de droite* (et plutot
> >>>>> meme *extreme*!) qui ne se l'avoue pas, ou pire veut le
> >>>>> cacher, avancer masquer (se fout de la gueule du monde,
> >>>>> manipuler les debiles etc.) et plein d'idées sympathiques
> >>>>> similaires...
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> /tiens c'etait l'anniv du sacre de napoleon, puis de la
> >>>>> bataille d'austerlitz.../
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Le 2 décembre 2012 22:39, stephanie
> >>>>> geisler<geisler.ste at gmail.com<mailto:geisler.ste at gmail.com>>
> >>>>> a écrit :
> >>>>>
> >>>>> Juste pour recadrer: Si, ya masse de pirates de droite hein.
> >>>>> Sophie je pense que tu à une vision très IDF :) (et même en
> >>>>> IDF c'est pas unanime)
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Le 2 décembre 2012 22:34, sophie
> >>>>> wahnich<sophiw at club-internet.fr
> >>>>> <mailto:sophiw at club-internet.fr>>   a écrit :
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Bonsoir à tous,
> >>>>>
> >>>>> J'étais absente cette semaine et je n'ai consulté que de loin
> >>>>> vos échanges sur la nécessité ou non de faire un
> >>>>> communiqué... Les articles incriminés ne me semblent guère
> >>>>> incriminables ils sont plus que clairs et cela irait vers pas
> >>>>> de communiqué. mais la rumeur enfle et quelqu'un m'a prise à
> >>>>> partie aussi me semble t-il important de dégonfler la
> >>>>> baudruche pour un vrai communiqué c'est sans doute la
> >>>>> fonction de l'ouverture de la page pirate. mais je crois que
> >>>>> oui, le ni droite ni gauche conduit de fait à être considéré
> >>>>> comme de droite dans ce pays qui a bien connu ça avec
> >>>>> l'extrême droite des années 1930.
> >>>>>
> >>>>> On peut se qualifier de gauche sans reconnaître les
> >>>>> ensembles constitués en ce moment par la gauche instituée.
> >>>>> Alors il nous reviendrait de redéfinir sérieusement sur ce
> >>>>> qui s'appelle être de gauche,émancipation, subordination de
> >>>>> tous les exécutifs au législatif, écoute des demandes de lois
> >>>>> justes, c'est à dire émancipatrices et universalisables,
> >>>>> réexpliquer la question des droits de l'homme et du citoyen
> >>>>> en  montrant que cette question du pouvoir souverain du
> >>>>> peuple est un fondement... bref je crois vraiment que nous
> >>>>> sommes de gauche mais que cela n'est pas de l'ordre d'une
> >>>>> proximité avec ceux qui se disent de gauche mais une
> >>>>> exigeance pour refonder la gauche humaniste et démocratique.
> >>>>> je pense qu'il faut en faire un enjeu de communication.
> >>>>>
> >>>>> amicalement sophie wahnich Le 30 nov. 2012 à 16:40, Ys Diex
> >>>>> Aie a écrit :
> >>>>>
> >>>>>> Et si tout simplement les lignes de fractures droite/gauche
> >>>>>> (et donc des extrêmes) n'étaient plus la bonne grille de
> >>>>>> lecture politique pour le 21eme siècle.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Pour rappel
> >>>>>>
> >>>>>> L'écologie qui était un concept conservateur de droite est
> >>>>>> aujourd'hui fermement à gauche
> >>>>>>
> >>>>>> Le républicanisme a l'origine qualifiée de "radical"
> >>>>>> (comprendre extrême) a évolué en un radicalisme de droite
> >>>>>> et de gauche placé au centre aujourd'hui
> >>>>>>
> >>>>>> Que l’Europe fédérale qui était une idée défendue au centre
> >>>>>> est aujourd'hui une ligne de partage au sein même de la
> >>>>>> droite et de la gauche
> >>>>>>
> >>>>>> Que le libéralisme était plutôt un concept progressif de
> >>>>>> centre gauche est aujourd'hui associé à la droite
> >>>>>>
> >>>>>> Qu'entre libertaire et libertaire la frontière est parfois
> >>>>>> ténue.
> >>>>>>
> >>>>>> Que le socialisme à l’ origine anticléricale laic et
> >>>>>> républicain, passerait aujourd'hui pour un dangereux
> >>>>>> extrémisme de droite
> >>>>>>
> >>>>>> Que l'extrême droite a l'origine royaliste et chrétienne se
> >>>>>> place aujourd'hui comme ultra laïc
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Et si le parti pirate avait justement pour vocation a
> >>>>>> inventé un positionnement pour le XXIeme siècle qui ne
> >>>>>> s'insère pas dans la grille de lecture actuelle. Et que au
> >>>>>> contraire dire de lui qu'il a des idées (après faut voir
> >>>>>> lesquelles)d'extrême gauche/gauche/centre/droite/extrême
> >>>>>> droite fait de lui le seul parti à comprendre la société et
> >>>>>> les enjeux du 21eme siècle....et que c'est plutôt une force
> >>>>>> qu'une honte que d'avoir anticipé les prochaines lignes de
> >>>>>> fractures politiques de la société et du monde.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Bon j'avoue qu'au niveau idéologie et cohérence politique
> >>>>>> tout est à construire au PP mais bon on a toujours le droit
> >>>>>> de rêver un peu.
> >>>>>>
> >>>>>> Ys
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Le 30 novembre 2012 11:21, Thomas
> >>>>>> Vermorel<tvermorel at gmail.com<mailto:tvermorel at gmail.com>>
> >>>>>> a écrit :
> >>>>>>
> >>>>>> pardon, effectivement: antispeciste. L'humanisme est par
> >>>>>> nature antispéciste, je pense.
> >>>>>>
> >>>>>> Le 30 novembre 2012 09:05,
> >>>>>> rencontres<rencontres3 at gmail.com
> >>>>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>>   a écrit :
> >>>>>>
> >>>>>> ah.. aussi
> >>>>>>
> >>>>>> tres frequent ds les techniques de recup (pourquoi adorent
> >>>>>> ils ca?) des petits (et grands groupes de fachos
> >>>>>> 'modernes'
> >>>>>>
> >>>>>> completement pris ds mimetismes et doubles girardiens...
> >>>>>>
> >>>>>> reprendre en version facho/identitaires etc... tous les
> >>>>>> themes qu'il ne semblent pas pouvoir, vu leurs cerveaux
> >>>>>> tres retrecis, concevoir par eux meme...
> >>>>>>
> >>>>>> ainsi ecologie, refus de la betonisation,  crier contre la
> >>>>>> corruption (et la pratiquer, dès qu'ils ont l'once d'un
> >>>>>> debut de micro pouvoir, eux, en grand!).. prende plein
> >>>>>> d'idees ecolos (et les steriliser!) maintenant pareil avec
> >>>>>> les deboires d'internet tout pour mieux tenter  de surfer
> >>>>>> sur les moindre vague...
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> mais souvent juste du surindividualisme, de la peur... rien
> >>>>>> de construit et d'ouvert, pour tous... ce qui fait vraiment
> >>>>>> une difference.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Le 30 novembre 2012 07:56,<tvermorel at gmail.com
> >>>>>> <mailto:tvermorel at gmail.com>>   a écrit :
> >>>>>>
> >>>>>> Rencontre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
> >>>>>> L'humanisme n'est pas en lien avec le paternalisme des
> >>>>>> colonies ou de la France-Afrique. Je pense justement que de
> >>>>>> référer à l'humanisme, c'est se différentier des extrêmes
> >>>>>> droite par le contenu. Ce n'est pas un vain mot. Je te
> >>>>>> rejoins cependant sur deux points: ce n'est pas un
> >>>>>> argument. C'est un élément de langage (je sais ça c'est un
> >>>>>> peu écoeurant) qui pourrait devenir l'habitude à prendre
> >>>>>> pour éviter le genre de détournement dont on cause depuis
> >>>>>> quelques jours. Ça n'empêche pas d'argumenter par ailleurs.
> >>>>>> En fait pour moi c'est une balise dans le discours pour que
> >>>>>> le lecteur/auditeur distrait ou paresseux puisse nous
> >>>>>> situer malgré l'éloignement du rapport droite-gauche.
> >>>>>>
> >>>>>> Thomas Watanabe Vermorel 61 rue Legendre 75017
> >>>>>> 06.89.68.79.66<tel:06.89.68.79.66>
> >>>>>>
> >>>>>> Le 30 nov. 2012 à 07:43, rencontres<rencontres3 at gmail.com
> >>>>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>>   a écrit :
> >>>>>>
> >>>>>>> humanisme...
> >>>>>>>
> >>>>>>> mot effectivement tres mal connoté (ca a bcp bougé
> >>>>>>> depuis montaigne et la boetie!) et pas que a cause du
> >>>>>>> faintaisisme sectaire du PH... (bcp de critique surement
> >>>>>>> aiséee a trouver... axe insuffisant parceque pas clair...
> >>>>>>> la guerre d'algerie, la colonisation, auchwitz le rwand ,
> >>>>>>> la guerre duc coltan, geneocides des peuples indiens ou
> >>>>>>> armenien... sont il s le fait de nos freres humains..
> >>>>>>> coomment definir... tres insuffisant meme si cela a l'air
> >>>>>>> consensuel... je vs le fais tres en survol... aussi par
> >>>>>>> ex les critiques des antispé:  le specisme et les
> >>>>>>> violences/ massacres quotidiens d'animaux... critiques de
> >>>>>>> l'anthropocentrisme...
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> ----- extreme droite : condamnation de leurs idées pas
> >>>>>>> parce que "extremes" mais simplement inacceptables
> >>>>>>> (violentes, sectaires, exclusives et non inclusives,
> >>>>>>> hirarchisantes, autoritaristes et nepotistes, xeno et
> >>>>>>> heterophobes, confusionnisme mental et defaut d'analyse
> >>>>>>> politique ou sociale pertinente etc.)
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> posture dite de "rejet des extremes" ----------- ces
> >>>>>>> figures de style ... se situer comme juste milieu... au
> >>>>>>> centre de deux poles extremes que l'on invente de toutes
> >>>>>>> pieces est un pur artifice, de l'ideologie assez
> >>>>>>> manipulatrice... en general l'apanage (comme les concepts
> >>>>>>> d'apolitisme!) de groupe de la droite extreme (ou de sa
> >>>>>>> culture) que les melenchon soit critiqués pour leur
> >>>>>>> stalinisme mittenrando codillisme opportunisme versatile
> >>>>>>> et autoritariste... sectarisme autoritaire et bornitude
> >>>>>>> qui ferrai bcp crindre d'une arrivée a un certain role de
> >>>>>>> pouvoir... bien sur... pareil pou plein de
> >>>>>>> groupuscules... mais aucun rapport avec les idées
> >>>>>>> genereuses dont ils se servent pour se porter en
> >>>>>>> avant...
> >>>>>>>
> >>>>>>> vraiment qd on ns sort ce genre de clichés bornés et
> >>>>>>> (auto?)manipulateurs on devrait repondre extreme de quoi,
> >>>>>>> de qui? comment positionnes tu tes axes? limites ?
> >>>>>>> etc..
> >>>>>>>
> >>>>>>> ce positionnement de faux bon sens a souvent été grillé..
> >>>>>>> pas le temps de references/recherches approfondies tiens
> >>>>>>> premier lien piqué au hasard...: Plaidoyer pour
> >>>>>>> l’extrémisme<http://fvsch.com/notes/2012/extremisme/>
> >>>>>>> http://fvsch.com/notes/2012/extremisme
> >>>>>>> <http://fvsch.com/notes/2012/extremisme>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> bref, pas une ligne/argument  'acceptable'... ca s'fait
> >>>>>>> pas...
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Le 29 novembre 2012 19:14, François Vermorel
> >>>>>>> <fvermorel at gmail.com<mailto:fvermorel at gmail.com>>   a
> >>>>>>> écrit :
> >>>>>>>
> >>>>>>> et puis rabelais, montaigne, tout ça, quoi... je savais
> >>>>>>> même pas qu'il y avait eu un parti humaniste.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>> _______________________________________________
> >>>>>> Discussions mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> >>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> -- Thomas Watanabe Vermorel 123 rue La Fayette 75010 Paris
> >>>>>> 06 89 68 79 66<tel:06%2089%2068%2079%2066>
> >>>>>>
> >>>>>> WV.
> >>>>>>
> >>>>>> _______________________________________________
> >>>>>> Discussions mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> >>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> _______________________________________________
> >>>>>> Discussions mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> >>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>>>> _______________________________________________ Discussions
> >>>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> >>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> _______________________________________________ Discussions
> >>>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> >>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> _______________________________________________ Discussions
> >>>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> >>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>>>>
> >>> _______________________________________________ Discussions
> >>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
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> >> list Discussions at lists.partipirate.org
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> > Comment: Using GnuPG with undefined - http://www.enigmail.net/
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