[PP-discussions] extreme droite- humanisme - "extremes"? tentative d’éclaircissement

Lun 3 Déc 16:49:24 CET 2012

sur les recup et brouillage des fachos...
dans ton texte...

Le 3 décembre 2012 14:22, Emmanuel Bourgerie <manu.dwarf at gmail.com> a écrit
:

>
> J'ai eu du mal à le croire moi-même, mais ils ont des cadres
> dirigeants juifs et dans le conflit israélo-palestinnien ils sont
> clairement du côté Israël...
> Après, je ne dis pas pour les vieux de la vieille,

cela a toujours été ainsi les nationalistes sont pour chacun "chez soi"
et le papa lepen touchait (ca doit continuer) de tous les pays genre iran
irak etc...
ils ne sont pas contre les immigrés... s'ils restent, en inferieurs, chez
EUX...
idem tractations entre ultra minorité juifs de droite ultra nationaliste
(années 30-35 apres ca se rarefie..) pour immigration juive vers israel...
ensuite le choix se fait (real politik et masses/nombre en presence, avec
soutien plutot a glub pacha, au grand mufti oncle d'arafat, et aux forces
arabes y compris algerie... ce qui fait dire a ait ahmed  / ali messali
etc, plutot alors, helas, minoritaires,; 'les ennemis de nos ennemis ne
sont pas forcement nos amis...);

apres, tous ces gens comme valls lp sarko  gueant ne sont pas de vrais
racistes... juste des demagos qui comme ds l'excellement bien vue parabole
de goebbels  (la raconterait si vs ne connaissez pas...) savent qu'en se
mettant dans la force du courant raciste xeno/hetero/phobe cela fait
parvenir en accéléré aux sommets des 'pouvoirs'

> mais à l'heure
> d'aujourd'hui les ennemis affichés du FN sont les arabes (doucement
> maquillés sous l'amalgame islam) et le libéralisme et l'Europe.
>
> "affichés" comme tu dis..;
un peu comme ds le docu la conquete de clichy d'ostenberger... ou l'on voit
bien le discours pan adaptable de la copine (Xistelle malaval) de schueller
(qui revient ces jours ci en politique!!!) et de celui-ci... avec les
jeunes immigrés qui bossent poureux puis avec es p'tits com.... un peu
aussi comme "le bruit et l'odeur" si bien "calculés" de chichi...

quel bain de bouillasse immonde tout ca... et dire que ca marche... (au
moins a court terme, car sur le fond , hein, sarko, copé, ca va plutot
droit ds le mur...)

et donc les (pseudo)fachos ont toujours eu leur double discours et leurs
officines dédiés...
jmlp soignait particulierement  hemerdinger (pourtant un grand resistant,
et meme 'compagnon de la liberation', je crois, et ses "Francais juifs"
(perso si on doit vraiment mettre des majuscules j'en mettrai plutot aux
deux et a priori pour moi Juifs Francais  (meme si internationaliste,
d'abord la nationalité ensuite la citoyenneté) bon si d'autres font le
choix inverse ou meme veulent s'en foutre... on n'ira surement pas les
critiquer!!)
et il a aussi son officine Francais musulmans...
sans parler de sa defense virulente du conseiller noir (antillais) dans le
sud... mis a mal part les "racistes" de megret (sic)...

tout ca juste du cirque... pour pallier quels besoins de pouvoir domination
rassurement? /coins immenses de beances de l'etre??

> Emmanuel Bourgerie <manu.dwarf at gmail.com>
> Développeur web & Open-Source
>
> On 03/12/2012 11:30, LHG wrote:
> > - "l'UMP va inscrire la xénophobie dans son ADN" ->  Ce qui prouve
> > que ce parti est de plus en plus à droite... enfin, s'il n'explose
> > pas, car justement certains en son sein refusent ce glissement,
> > d'où la crise actuelle.
> >
> > - "le FN aime les juifs"... 0RLY ?! Comme quoi leur propagande
> > marche bien...
> >
> >
> >
> > Le 03/12/2012 09:43, Emmanuel Bourgerie a écrit : Généralement, les
> > mouvements que j'ai rencontrés qui se disaient "apolitiques"
> > étaient très à gauche et ne voulaient pas l'assumer.
> >
> > Comme quoi, cette appréciation gauche/droite est ridicule.
> > L'échiquier politique se redessine, une partie de l'UMP va inscrire
> > la xénophobie dans son ADN, le FN aime les juifs, la gauche ne se
> > préoccupe plus des classes populaires mais seulement de la
> > sauvegarde des fonctionnaires et de la chasse aux patrons.
> >
> > Dans ce bazar, par un (mauvais) concours de circonstance, il est
> > possible qu'on soit catalogué extrême droite parce qu'ils ont dit
> > *UN* truc comme nous. Si on vous dit "Il n'y a que le FN qui se
> > préoccupe de la liberté du net", deux choses à répondre : 1. C'est
> > FAUX ! Qui était là lors des manifs HADOPI ? LOPPSI ? ACTA ? Le
> > Parti Pirate, toujours. EELV a été très présent, surtout pour
> > ACTA. Le FN ? JAMAIS ! 2. On ne les entends sur HADOPI et consorts
> > que depuis qu'ils se sont fait censurés une affiche islamophobe,
> > leurs arguments pro-liberté du net sont purement circonstanciels.
> >
> > Pour clore sur ce sujet (parce qu'on y a perdu assez de temps déjà)
> > je vous redirige vers mon blog :
> >
> http://manchot-enrage.fr/2011/08/26/parti-pirate-front-national-histoire-chocolats/
> >
> >  Et cet article très révélateur :
> >
> http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/03/13/le-fn-evoque-une-censure-de-la-pornographie-en-ligne_1666665_651865.html
> >
> >
> >
> > Voilà, enjoy :) Et rappelez-vous qu'à l'heure actuelle, le parti
> > avec lequel on peut le plus nous confondre est probablement EELV.
> > Ils ont énormément de points communs avec le PPfr, ils sont très à
> > gauche, très militants, comme nombreux ici pro-mariage,
> > anti-nucléaire, pro-européens. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils
> > sont extrêmement virulents des fois (hein les alsaciens ?), parce
> > qu'ils nous voient comme une menace électoralement (ils ont connus
> > ça avec le trèfle, sombre histoire).
> >
> > Emmanuel Bourgerie<manu.dwarf at gmail.com> Développeur web&
> > Open-Source
> >
> > On 03/12/2012 01:13, rencontres wrote:
> >>>> bricoler des formules comme celles, classiques, des anars?
> >>>> genre ns ne croyons pas au classement froite gauche, mais si
> >>>> on ns y force, nous serions tellement de gauche que le
> >>>> compteur exploserait... et nous detestons tellement (choisir
> >>>> les mots) l'autorité, l'inequité... que le champ classique du
> >>>> politique nous etoufferait trop...
> >>>>
> >>>> etc...
> >>>>
> >>>> sinon effectivement tout ce qui e parvient pas a desserer
> >>>> l'etau, le carcan... (et des formules trop vagues ne servent
> >>>> a rien... (genre : ni droite ni gauche, au dessus ou en
> >>>> avant.. bien que ... trop creux, ne resonne pas...) etc!)
> >>>> cela *signifie* (comme 'apolitique') *de droite* (et plutot
> >>>> meme *extreme*!) qui ne se l'avoue pas, ou pire veut le
> >>>> cacher, avancer masquer (se fout de la gueule du monde,
> >>>> manipuler les debiles etc.) et plein d'idées sympathiques
> >>>> similaires...
> >>>>
> >>>>
> >>>> /tiens c'etait l'anniv du sacre de napoleon, puis de la
> >>>> bataille d'austerlitz.../
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Le 2 décembre 2012 22:39, stephanie
> >>>> geisler<geisler.ste at gmail.com <mailto:geisler.ste at gmail.com>>
> >>>> a écrit :
> >>>>
> >>>> Juste pour recadrer: Si, ya masse de pirates de droite hein.
> >>>> Sophie je pense que tu à une vision très IDF :) (et même en
> >>>> IDF c'est pas unanime)
> >>>>
> >>>>
> >>>> Le 2 décembre 2012 22:34, sophie
> >>>> wahnich<sophiw at club-internet.fr
> >>>> <mailto:sophiw at club-internet.fr>>  a écrit :
> >>>>
> >>>>
> >>>> Bonsoir à tous,
> >>>>
> >>>> J'étais absente cette semaine et je n'ai consulté que de loin
> >>>> vos échanges sur la nécessité ou non de faire un
> >>>> communiqué... Les articles incriminés ne me semblent guère
> >>>> incriminables ils sont plus que clairs et cela irait vers pas
> >>>> de communiqué. mais la rumeur enfle et quelqu'un m'a prise à
> >>>> partie aussi me semble t-il important de dégonfler la
> >>>> baudruche pour un vrai communiqué c'est sans doute la
> >>>> fonction de l'ouverture de la page pirate. mais je crois que
> >>>> oui, le ni droite ni gauche conduit de fait à être considéré
> >>>> comme de droite dans ce pays qui a bien connu ça avec
> >>>> l'extrême droite des années 1930.
> >>>>
> >>>> On peut se qualifier de gauche sans reconnaître les
> >>>> ensembles constitués en ce moment par la gauche instituée.
> >>>> Alors il nous reviendrait de redéfinir sérieusement sur ce
> >>>> qui s'appelle être de gauche,émancipation, subordination de
> >>>> tous les exécutifs au législatif, écoute des demandes de lois
> >>>> justes, c'est à dire émancipatrices et universalisables,
> >>>> réexpliquer la question des droits de l'homme et du citoyen
> >>>> en  montrant que cette question du pouvoir souverain du
> >>>> peuple est un fondement... bref je crois vraiment que nous
> >>>> sommes de gauche mais que cela n'est pas de l'ordre d'une
> >>>> proximité avec ceux qui se disent de gauche mais une
> >>>> exigeance pour refonder la gauche humaniste et démocratique.
> >>>> je pense qu'il faut en faire un enjeu de communication.
> >>>>
> >>>> amicalement sophie wahnich Le 30 nov. 2012 à 16:40, Ys Diex
> >>>> Aie a écrit :
> >>>>
> >>>>> Et si tout simplement les lignes de fractures droite/gauche
> >>>>> (et donc des extrêmes) n'étaient plus la bonne grille de
> >>>>> lecture politique pour le 21eme siècle.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Pour rappel
> >>>>>
> >>>>> L'écologie qui était un concept conservateur de droite est
> >>>>> aujourd'hui fermement à gauche
> >>>>>
> >>>>> Le républicanisme a l'origine qualifiée de "radical"
> >>>>> (comprendre extrême) a évolué en un radicalisme de droite
> >>>>> et de gauche placé au centre aujourd'hui
> >>>>>
> >>>>> Que l’Europe fédérale qui était une idée défendue au centre
> >>>>> est aujourd'hui une ligne de partage au sein même de la
> >>>>> droite et de la gauche
> >>>>>
> >>>>> Que le libéralisme était plutôt un concept progressif de
> >>>>> centre gauche est aujourd'hui associé à la droite
> >>>>>
> >>>>> Qu'entre libertaire et libertaire la frontière est parfois
> >>>>> ténue.
> >>>>>
> >>>>> Que le socialisme à l’ origine anticléricale laic et
> >>>>> républicain, passerait aujourd'hui pour un dangereux
> >>>>> extrémisme de droite
> >>>>>
> >>>>> Que l'extrême droite a l'origine royaliste et chrétienne se
> >>>>> place aujourd'hui comme ultra laïc
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Et si le parti pirate avait justement pour vocation a
> >>>>> inventé un positionnement pour le XXIeme siècle qui ne
> >>>>> s'insère pas dans la grille de lecture actuelle. Et que au
> >>>>> contraire dire de lui qu'il a des idées (après faut voir
> >>>>> lesquelles)d'extrême gauche/gauche/centre/droite/extrême
> >>>>> droite fait de lui le seul parti à comprendre la société et
> >>>>> les enjeux du 21eme siècle....et que c'est plutôt une force
> >>>>> qu'une honte que d'avoir anticipé les prochaines lignes de
> >>>>> fractures politiques de la société et du monde.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Bon j'avoue qu'au niveau idéologie et cohérence politique
> >>>>> tout est à construire au PP mais bon on a toujours le droit
> >>>>> de rêver un peu.
> >>>>>
> >>>>> Ys
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Le 30 novembre 2012 11:21, Thomas
> >>>>> Vermorel<tvermorel at gmail.com <mailto:tvermorel at gmail.com>>
> >>>>> a écrit :
> >>>>>
> >>>>> pardon, effectivement: antispeciste. L'humanisme est par
> >>>>> nature antispéciste, je pense.
> >>>>>
> >>>>> Le 30 novembre 2012 09:05,
> >>>>> rencontres<rencontres3 at gmail.com
> >>>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>>  a écrit :
> >>>>>
> >>>>> ah.. aussi
> >>>>>
> >>>>> tres frequent ds les techniques de recup (pourquoi adorent
> >>>>> ils ca?) des petits (et grands groupes de fachos
> >>>>> 'modernes'
> >>>>>
> >>>>> completement pris ds mimetismes et doubles girardiens...
> >>>>>
> >>>>> reprendre en version facho/identitaires etc... tous les
> >>>>> themes qu'il ne semblent pas pouvoir, vu leurs cerveaux
> >>>>> tres retrecis, concevoir par eux meme...
> >>>>>
> >>>>> ainsi ecologie, refus de la betonisation,  crier contre la
> >>>>> corruption (et la pratiquer, dès qu'ils ont l'once d'un
> >>>>> debut de micro pouvoir, eux, en grand!).. prende plein
> >>>>> d'idees ecolos (et les steriliser!) maintenant pareil avec
> >>>>> les deboires d'internet tout pour mieux tenter  de surfer
> >>>>> sur les moindre vague...
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> mais souvent juste du surindividualisme, de la peur... rien
> >>>>> de construit et d'ouvert, pour tous... ce qui fait vraiment
> >>>>> une difference.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Le 30 novembre 2012 07:56,<tvermorel at gmail.com
> >>>>> <mailto:tvermorel at gmail.com>>  a écrit :
> >>>>>
> >>>>> Rencontre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
> >>>>> L'humanisme n'est pas en lien avec le paternalisme des
> >>>>> colonies ou de la France-Afrique. Je pense justement que de
> >>>>> référer à l'humanisme, c'est se différentier des extrêmes
> >>>>> droite par le contenu. Ce n'est pas un vain mot. Je te
> >>>>> rejoins cependant sur deux points: ce n'est pas un
> >>>>> argument. C'est un élément de langage (je sais ça c'est un
> >>>>> peu écoeurant) qui pourrait devenir l'habitude à prendre
> >>>>> pour éviter le genre de détournement dont on cause depuis
> >>>>> quelques jours. Ça n'empêche pas d'argumenter par ailleurs.
> >>>>> En fait pour moi c'est une balise dans le discours pour que
> >>>>> le lecteur/auditeur distrait ou paresseux puisse nous
> >>>>> situer malgré l'éloignement du rapport droite-gauche.
> >>>>>
> >>>>> Thomas Watanabe Vermorel 61 rue Legendre 75017
> >>>>> 06.89.68.79.66 <tel:06.89.68.79.66>
> >>>>>
> >>>>> Le 30 nov. 2012 à 07:43, rencontres<rencontres3 at gmail.com
> >>>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>>  a écrit :
> >>>>>
> >>>>>> humanisme...
> >>>>>>
> >>>>>> mot effectivement tres mal connoté (ca a bcp bougé
> >>>>>> depuis montaigne et la boetie!) et pas que a cause du
> >>>>>> faintaisisme sectaire du PH... (bcp de critique surement
> >>>>>> aiséee a trouver... axe insuffisant parceque pas clair...
> >>>>>> la guerre d'algerie, la colonisation, auchwitz le rwand ,
> >>>>>> la guerre duc coltan, geneocides des peuples indiens ou
> >>>>>> armenien... sont il s le fait de nos freres humains..
> >>>>>> coomment definir... tres insuffisant meme si cela a l'air
> >>>>>> consensuel... je vs le fais tres en survol... aussi par
> >>>>>> ex les critiques des antispé:  le specisme et les
> >>>>>> violences/ massacres quotidiens d'animaux... critiques de
> >>>>>> l'anthropocentrisme...
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> ----- extreme droite : condamnation de leurs idées pas
> >>>>>> parce que "extremes" mais simplement inacceptables
> >>>>>> (violentes, sectaires, exclusives et non inclusives,
> >>>>>> hirarchisantes, autoritaristes et nepotistes, xeno et
> >>>>>> heterophobes, confusionnisme mental et defaut d'analyse
> >>>>>> politique ou sociale pertinente etc.)
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> posture dite de "rejet des extremes" ----------- ces
> >>>>>> figures de style ... se situer comme juste milieu... au
> >>>>>> centre de deux poles extremes que l'on invente de toutes
> >>>>>> pieces est un pur artifice, de l'ideologie assez
> >>>>>> manipulatrice... en general l'apanage (comme les concepts
> >>>>>> d'apolitisme!) de groupe de la droite extreme (ou de sa
> >>>>>> culture) que les melenchon soit critiqués pour leur
> >>>>>> stalinisme mittenrando codillisme opportunisme versatile
> >>>>>> et autoritariste... sectarisme autoritaire et bornitude
> >>>>>> qui ferrai bcp crindre d'une arrivée a un certain role de
> >>>>>> pouvoir... bien sur... pareil pou plein de
> >>>>>> groupuscules... mais aucun rapport avec les idées
> >>>>>> genereuses dont ils se servent pour se porter en
> >>>>>> avant...
> >>>>>>
> >>>>>> vraiment qd on ns sort ce genre de clichés bornés et
> >>>>>> (auto?)manipulateurs on devrait repondre extreme de quoi,
> >>>>>> de qui? comment positionnes tu tes axes? limites ?
> >>>>>> etc..
> >>>>>>
> >>>>>> ce positionnement de faux bon sens a souvent été grillé..
> >>>>>> pas le temps de references/recherches approfondies tiens
> >>>>>> premier lien piqué au hasard...: Plaidoyer pour
> >>>>>> l’extrémisme <http://fvsch.com/notes/2012/extremisme/>
> >>>>>> http://fvsch.com/notes/2012/extremisme
> >>>>>> <http://fvsch.com/notes/2012/extremisme>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> bref, pas une ligne/argument  'acceptable'... ca s'fait
> >>>>>> pas...
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Le 29 novembre 2012 19:14, François Vermorel
> >>>>>> <fvermorel at gmail.com<mailto:fvermorel at gmail.com>>  a
> >>>>>> écrit :
> >>>>>>
> >>>>>> et puis rabelais, montaigne, tout ça, quoi... je savais
> >>>>>> même pas qu'il y avait eu un parti humaniste.
>
> >>>>> -- Thomas Watanabe Vermorel 123 rue La Fayette 75010 Paris
> >>>>> 06 89 68 79 66<tel:06%2089%2068%2079%2066>
> >>>>>
> >>>>> WV.
>
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