[PP-discussions] extreme droite- humanisme - "extremes"? tentative d'éclaircissement

Jesse jsboige at hotmail.com
Lun 3 Déc 12:39:40 CET 2012 

Il me semble également qu'il est vain de vouloir faire pencher le PP à
gauche ou à droite.
Il y a chez nous des libertaires anarchistes, que certains voudront voir
très à gauche, des libertariens  (ou anarcho-capitalistes) classés très à
droite, et pas mal d'adhérents qui ne sont pas là pour appuyer une
idéologie, mais d'avantage pour partager et avancer dans la démarche
collaborative singulière qui nous réunit.

Plutôt que de jouer avec des étiquettes pour se simplifier le travail de
communication, au risque de faire fuir des composantes essentielles de notre
identité actuelle, essayons plutôt d'approfondir notre compréhension des
vraies dimensions de l'échiquier politique, et de s'expliquer ainsi qu'aux
autres pourquoi les extrêmes tels qu'on nous les dépeint se rencontrent
parfois paradoxalement.
L'année qui vient va nous permettre d'aborder sereinement ces grandes
thématique. Le dernier atelier IDF organisé par Jacques avait pour objectif
d'en préparer le terrain, et vous serez bientôt invité à contribuer à cet
agenda de fond, en complément de notre gestion plus réactive des sujets
d'actualité.

Un peu de patience et d'ici là, fourbissez vos argumentations.

A bientôt,

Jesse

-----Message d'origine-----
De : discussions-bounces at lists.partipirate.org
[mailto:discussions-bounces at lists.partipirate.org] De la part de Emmanuel
Bourgerie
Envoyé : lundi 3 décembre 2012 09:44
À : discussions at lists.partipirate.org
Objet : Re: [PP-discussions] extreme droite- humanisme - "extremes"?
tentative d'éclaircissement

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Généralement, les mouvements que j'ai rencontrés qui se disaient
"apolitiques" étaient très à gauche et ne voulaient pas l'assumer.

Comme quoi, cette appréciation gauche/droite est ridicule. L'échiquier
politique se redessine, une partie de l'UMP va inscrire la xénophobie dans
son ADN, le FN aime les juifs, la gauche ne se préoccupe plus des classes
populaires mais seulement de la sauvegarde des fonctionnaires et de la
chasse aux patrons.

Dans ce bazar, par un (mauvais) concours de circonstance, il est possible
qu'on soit catalogué extrême droite parce qu'ils ont dit *UN* truc comme
nous.
Si on vous dit "Il n'y a que le FN qui se préoccupe de la liberté du net",
deux choses à répondre :
1. C'est FAUX ! Qui était là lors des manifs HADOPI ? LOPPSI ? ACTA ?
Le Parti Pirate, toujours. EELV a été très présent, surtout pour ACTA.
Le FN ? JAMAIS !
2. On ne les entends sur HADOPI et consorts que depuis qu'ils se sont fait
censurés une affiche islamophobe, leurs arguments pro-liberté du net sont
purement circonstanciels.

Pour clore sur ce sujet (parce qu'on y a perdu assez de temps déjà) je vous
redirige vers mon blog :
http://manchot-enrage.fr/2011/08/26/parti-pirate-front-national-histoire-cho
colats/
Et cet article très révélateur :
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/03/13/le-fn-evoque-une-censu
re-de-la-pornographie-en-ligne_1666665_651865.html

Voilà, enjoy :) Et rappelez-vous qu'à l'heure actuelle, le parti avec lequel
on peut le plus nous confondre est probablement EELV. Ils ont énormément de
points communs avec le PPfr, ils sont très à gauche, très militants, comme
nombreux ici pro-mariage, anti-nucléaire, pro-européens. C'est d'ailleurs
pour cela qu'ils sont extrêmement virulents des fois (hein les alsaciens ?),
parce qu'ils nous voient comme une menace électoralement (ils ont connus ça
avec le trèfle, sombre histoire).

Emmanuel Bourgerie <manu.dwarf at gmail.com> Développeur web & Open-Source

On 03/12/2012 01:13, rencontres wrote:
> bricoler des formules comme celles, classiques, des anars? genre ns ne 
> croyons pas au classement froite gauche, mais si on ns y force, nous 
> serions tellement de gauche que le compteur exploserait... et nous 
> detestons tellement (choisir les mots) l'autorité, l'inequité... que 
> le champ classique du politique nous etoufferait trop...
> 
> etc...
> 
> sinon effectivement tout ce qui e parvient pas a desserer l'etau, le 
> carcan... (et des formules trop vagues ne servent a rien...
> (genre : ni droite ni gauche, au dessus ou en avant.. bien que ...
> trop creux, ne resonne pas...) etc!) cela *signifie* (comme
> 'apolitique') *de droite* (et plutot meme *extreme*!) qui ne se 
> l'avoue pas, ou pire veut le cacher, avancer masquer (se fout de la 
> gueule du monde, manipuler les debiles etc.) et plein d'idées 
> sympathiques similaires...
> 
> 
> /tiens c'etait l'anniv du sacre de napoleon, puis de la bataille 
> d'austerlitz.../
> 
> 
> 
> 
> Le 2 décembre 2012 22:39, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com 
> <mailto:geisler.ste at gmail.com>> a écrit :
> 
> Juste pour recadrer: Si, ya masse de pirates de droite hein. Sophie je 
> pense que tu à une vision très IDF :) (et même en IDF c'est pas
> unanime)
> 
> 
> Le 2 décembre 2012 22:34, sophie wahnich <sophiw at club-internet.fr 
> <mailto:sophiw at club-internet.fr>> a écrit :
> 
> 
> Bonsoir à tous,
> 
> J'étais absente cette semaine et je n'ai consulté que de loin vos 
> échanges sur la nécessité ou non de faire un communiqué... Les 
> articles incriminés ne me semblent guère incriminables ils sont plus 
> que clairs et cela irait vers pas de communiqué. mais la rumeur enfle 
> et quelqu'un m'a prise à partie aussi me semble t-il important de 
> dégonfler la baudruche pour un vrai communiqué c'est sans doute la 
> fonction de l'ouverture de la page pirate. mais je crois que oui, le 
> ni droite ni gauche conduit de fait à être considéré comme de droite 
> dans ce pays qui a bien connu ça avec l'extrême droite des années 
> 1930.
> 
> On peut se qualifier de gauche sans reconnaître les ensembles 
> constitués en ce moment par la gauche instituée. Alors il nous 
> reviendrait de redéfinir sérieusement sur ce qui s'appelle être de 
> gauche,émancipation, subordination de tous les exécutifs au 
> législatif, écoute des demandes de lois justes, c'est à dire 
> émancipatrices et universalisables, réexpliquer la question des droits 
> de l'homme et du citoyen en  montrant que cette question du pouvoir 
> souverain du peuple est un fondement... bref je crois vraiment que 
> nous sommes de gauche mais que cela n'est pas de l'ordre d'une 
> proximité avec ceux qui se disent de gauche mais une exigeance pour 
> refonder la gauche humaniste et démocratique. je pense qu'il faut en 
> faire un enjeu de communication.
> 
> amicalement sophie wahnich Le 30 nov. 2012 à 16:40, Ys Diex Aie a 
> écrit :
> 
>> Et si tout simplement les lignes de fractures droite/gauche (et donc 
>> des extrêmes) n'étaient plus la bonne grille de lecture politique 
>> pour le 21eme siècle.
>> 
>> 
>> 
>> Pour rappel
>> 
>> L'écologie qui était un concept conservateur de droite est 
>> aujourd'hui fermement à gauche
>> 
>> Le républicanisme a l'origine qualifiée de "radical" (comprendre
>> extrême) a évolué en un radicalisme de droite et de gauche placé au 
>> centre aujourd'hui
>> 
>> Que l'Europe fédérale qui était une idée défendue au centre est 
>> aujourd'hui une ligne de partage au sein même de la droite et de la 
>> gauche
>> 
>> Que le libéralisme était plutôt un concept progressif de centre 
>> gauche est aujourd'hui associé à la droite
>> 
>> Qu'entre libertaire et libertaire la frontière est parfois ténue.
>> 
>> Que le socialisme à l' origine anticléricale laic et républicain, 
>> passerait aujourd'hui pour un dangereux extrémisme de droite
>> 
>> Que l'extrême droite a l'origine royaliste et chrétienne se place 
>> aujourd'hui comme ultra laïc
>> 
>> 
>> 
>> Et si le parti pirate avait justement pour vocation a inventé un 
>> positionnement pour le XXIeme siècle qui ne s'insère pas dans la 
>> grille de lecture actuelle. Et que au contraire dire de lui qu'il a 
>> des idées (après faut voir lesquelles)d'extrême 
>> gauche/gauche/centre/droite/extrême droite fait de lui le seul parti 
>> à comprendre la société et les enjeux du 21eme siècle....et que c'est 
>> plutôt une force qu'une honte que d'avoir anticipé les prochaines 
>> lignes de fractures politiques de la société et du monde.
>> 
>> 
>> 
>> Bon j'avoue qu'au niveau idéologie et cohérence politique tout est à 
>> construire au PP mais bon on a toujours le droit de rêver un peu.
>> 
>> Ys
>> 
>> 
>> 
>> Le 30 novembre 2012 11:21, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com 
>> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>> 
>> pardon, effectivement: antispeciste. L'humanisme est par nature 
>> antispéciste, je pense.
>> 
>> Le 30 novembre 2012 09:05, rencontres <rencontres3 at gmail.com 
>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>> 
>> ah.. aussi
>> 
>> tres frequent ds les techniques de recup (pourquoi adorent ils
>> ca?) des petits (et grands groupes de fachos 'modernes'
>> 
>> completement pris ds mimetismes et doubles girardiens...
>> 
>> reprendre en version facho/identitaires etc... tous les themes qu'il 
>> ne semblent pas pouvoir, vu leurs cerveaux tres retrecis, concevoir 
>> par eux meme...
>> 
>> ainsi ecologie, refus de la betonisation,  crier contre la corruption 
>> (et la pratiquer, dès qu'ils ont l'once d'un debut de micro pouvoir, 
>> eux, en grand!).. prende plein d'idees ecolos (et les steriliser!) 
>> maintenant pareil avec les deboires d'internet tout pour mieux tenter  
>> de surfer sur les moindre vague...
>> 
>> 
>> mais souvent juste du surindividualisme, de la peur... rien de 
>> construit et d'ouvert, pour tous... ce qui fait vraiment une 
>> difference.
>> 
>> 
>> 
>> Le 30 novembre 2012 07:56, <tvermorel at gmail.com 
>> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>> 
>> Rencontre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
>> L'humanisme n'est pas en lien avec le paternalisme des colonies ou de 
>> la France-Afrique. Je pense justement que de référer à l'humanisme, 
>> c'est se différentier des extrêmes droite par le contenu. Ce n'est 
>> pas un vain mot. Je te rejoins cependant sur deux points: ce n'est 
>> pas un argument. C'est un élément de langage (je sais ça c'est un peu 
>> écoeurant) qui pourrait devenir l'habitude à prendre pour éviter le 
>> genre de détournement dont on cause depuis quelques jours. Ça 
>> n'empêche pas d'argumenter par ailleurs. En fait pour moi c'est une 
>> balise dans le discours pour que le lecteur/auditeur distrait ou 
>> paresseux puisse nous situer malgré l'éloignement du rapport 
>> droite-gauche.
>> 
>> Thomas Watanabe Vermorel 61 rue Legendre 75017 06.89.68.79.66 
>> <tel:06.89.68.79.66>
>> 
>> Le 30 nov. 2012 à 07:43, rencontres <rencontres3 at gmail.com 
>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>> 
>>> 
>>> humanisme...
>>> 
>>> mot effectivement tres mal connoté (ca a bcp bougé depuis montaigne 
>>> et la boetie!) et pas que a cause du faintaisisme sectaire du PH... 
>>> (bcp de critique surement aiséee a trouver...
>>> axe insuffisant parceque pas clair... la guerre d'algerie, la 
>>> colonisation, auchwitz le rwand , la guerre duc coltan, geneocides 
>>> des peuples indiens ou armenien... sont il s le fait de nos freres 
>>> humains.. coomment definir... tres insuffisant meme si cela a l'air 
>>> consensuel... je vs le fais tres en survol... aussi par ex les 
>>> critiques des antispé:  le specisme et les violences/ massacres 
>>> quotidiens d'animaux... critiques de l'anthropocentrisme...
>>> 
>>> 
>>> ----- extreme droite : condamnation de leurs idées pas parce que 
>>> "extremes" mais simplement inacceptables (violentes, sectaires, 
>>> exclusives et non inclusives, hirarchisantes, autoritaristes et 
>>> nepotistes, xeno et heterophobes, confusionnisme mental et defaut 
>>> d'analyse politique ou sociale pertinente etc.)
>>> 
>>> 
>>> posture dite de "rejet des extremes" ----------- ces figures de 
>>> style ... se situer comme juste milieu... au centre de deux poles 
>>> extremes que l'on invente de toutes pieces est un pur artifice, de 
>>> l'ideologie assez manipulatrice... en general l'apanage (comme les 
>>> concepts d'apolitisme!) de groupe de la droite extreme (ou de sa 
>>> culture) que les melenchon soit critiqués pour leur stalinisme 
>>> mittenrando codillisme opportunisme versatile et autoritariste... 
>>> sectarisme autoritaire et bornitude qui ferrai bcp crindre d'une 
>>> arrivée a un certain role de pouvoir... bien sur... pareil pou plein 
>>> de groupuscules... mais aucun rapport avec les idées genereuses dont 
>>> ils se servent pour se porter en avant...
>>> 
>>> vraiment qd on ns sort ce genre de clichés bornés et 
>>> (auto?)manipulateurs on devrait repondre extreme de quoi, de
>>> qui? comment positionnes tu tes axes? limites ?   etc..
>>> 
>>> ce positionnement de faux bon sens a souvent été grillé.. pas le 
>>> temps de references/recherches approfondies tiens premier lien piqué 
>>> au hasard...: Plaidoyer pour l'extrémisme 
>>> <http://fvsch.com/notes/2012/extremisme/>
>>> http://fvsch.com/notes/2012/extremisme
>>> <http://fvsch.com/notes/2012/extremisme>
>>> 
>>> 
>>> bref, pas une ligne/argument  'acceptable'... ca s'fait pas...
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Le 29 novembre 2012 19:14, François Vermorel <fvermorel at gmail.com 
>>> <mailto:fvermorel at gmail.com>> a écrit :
>>> 
>>> et puis rabelais, montaigne, tout ça, quoi... je savais même pas 
>>> qu'il y avait eu un parti humaniste.
>>> 
>>> 
>> 
>> 
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>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> 
>> 
>> 
>> 
>> -- Thomas Watanabe Vermorel 123 rue La Fayette 75010 Paris 06 89
>> 68 79 66 <tel:06%2089%2068%2079%2066>
>> 
>> WV.
>> 
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