[PP-discussions] Comment dégouter les initiatives des > nouveaux

Jeu 30 Aou 01:33:34 CEST 2012

Pardon, le message précédent n'était ni amendé ni fini. Je le peaufinerai demain

Cdt

Signé : 
    Sophie H

Le 29 août 2012 à 22:39, H6r6tiqu6 <h6r6tiqu6 at gmail.com> a écrit :

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA256
> 
> Je demande juste à supprimer Facebook de notre politique de communication interne ET externe. Si des projets/pétitions que l'on aimerait soutenir démarrent de Facebook, je ne demande aucunement aux adhérents de ne pas y prendre part, mais j'aimerais qu'on évite au maximum la diffusion de liens Facebook en Interne et Externe.
> 
> 
> 
> Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com> a écrit :
> 
>> oula alors la c pas gagné
>> attendons d'être 320.000.000 de pirates européens avant de supprimer
>> facebook...
>> (et le téléphone, les voitures, ...)
>> 
>> 
>> 
>> Le 29/08/2012 16:27, H6r6tiqu6 a écrit :
>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>> Hash: SHA256
>>> 
>>> Le truc avec le PP, c'est qu'on veux faire changer la Politique. Le
>> fait que les citoyens sont à la base de la politique dans ce pays. On
>> doit donc faire changer les habitudes des citoyens si on veut faire
>> changer la politique, et ça passe par l'émancipation par rapport aux
>> entreprises telles que Facebook, Google, Microsoft/Apple, etc
>>> 
>>> 
>>> Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com> a écrit :
>>> 
>>>> Comme tu l'as compris, je suis d'accord sur le fond, mais comme
>>>> l'indique
>>>> le titre de mon email, j'en ai ras la couette des messages
>> "d'accueil"
>>>> de
>>>> ce type.
>>>> 
>>>> Piratement,
>>>> Ivan
>>>> 
>>>> 2012/8/29 fab.estrat <fab.estrat at orange.fr>
>>>> 
>>>>> Bonjour Ivan et merci pour ce nouveau message d'édification de la
>>>>> communauté -))
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Je ne remonterai pas au message du supposé "troll" initial. Je ne
>>>> sais
>>>>> plus ce qu'il disait précisément. Mais je ne l'avais pas trouvé
>>>> aberrant -
>>>>> en-dehors du fait qu'il était hors sujet en l'occurence, OK.
>>>>> 
>>>>> La position qu'il défendait me semblait plutôt salutaire en fait.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Après, il vrai que je ne l'avais pas compris comme toi.
>>>>> 
>>>>> Tu sembles laisser entendre qu'il reposait sur une opposition
>>>> catégorique
>>>>> à toute présence du PP sur facebook : une histoire de "pureté
>>>> idéologique",
>>>>> selon ta formule.
>>>>> 
>>>>> Pour moi, ce message rappelait juste que le fonctionnement
>>>> particulier de
>>>>> facebook - et rien que le fait qu'il serve principalement à
>> regrouper
>>>> une
>>>>> communauté *privée*, à la manière d'un club - ne permet de s'en
>>>> servir
>>>>> comme outil de diffusion *exclusif *d'une info. Pas sur une ML qui
>> a
>>>> sa
>>>>> vie indépendamment de facebook, en tout cas.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Sur les pages facebook du PP, pas de problème à ce qu'il fonctionne
>>>> en
>>>>> circuit fermé avec des liens purement internes à facebook si ça lui
>>>> chante.
>>>>> Mais quand un message émanant du pp est mis en circulation à
>>>> l'extérieur de
>>>>> facebook, ce serait sympa de penser à ceux qui ne font pas partie
>> du
>>>> club.
>>>>> Et de proposer au minimum une source *supplémentaire*, voilà tout.
>>>>> 
>>>>> Parce que quand on a fait le choix volontaire de ne pas être sur
>>>> facebook,
>>>>> on a tendance à trouver la politique de recrutement de cet "outil"
>> un
>>>> poil
>>>>> contraignante et envahissante. Et on n'a pas forcément envie que le
>>>> parti
>>>>> pirate relaie - involontairement - cette politique en "obligeant"
>>>> ceux qui
>>>>> s'intéressent à telle ou telle info à aller la consulter là et
>> nulle
>>>> part
>>>>> ailleurs.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Il y a sûrement des discours beaucoup plus solides pour exprimer
>>>> cette
>>>>> réticence. J'espère que ceux qui ont du mal à comprendre ce que
>>>> j'essaye
>>>>> d'exprimer y auront accès et verront que c'est loin d'être de
>>>> l'intégrisme.
>>>>> Juste le souhait de ne pas être *personnellement *contraint à
>>>> utiliser un
>>>>> outil qui pose de sérieux problèmes de conscience *personnels*.
>> Tout
>>>> en
>>>>> respectant les raisons de ceux qui, partageant ou non ces problèmes
>>>> de
>>>>> conscience, estiment que les avantages de facebook pèsent plus
>> lourd
>>>> dans
>>>>> la balance.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> En conclusion j'ai vu que Stéphane propose de consacrer des pages
>>>> facebook
>>>>> à des thèmes de débat pour le parti pirate. Du fait de ce que je
>>>> viens
>>>>> d'expliquer, je redoute cette perspective. La liqdem est à mon avis
>>>> un
>>>>> projet trop important pour se développer, même à titre embryonnaire
>>>> ou
>>>>> expérimental, sur un outil 1) externe au parti pirate 2) aussi lié
>> à
>>>> des
>>>>> intérêts assez carrément étrangers au pp. Question de cohérence,
>>>> d'image,
>>>>> de viabilité, ça vaut la peine de prendre le temps de fabriquer ses
>>>> propres
>>>>> outils. En prenant s'il le faut des idées sur facebook parce qu'on
>>>> n'est
>>>>> pas là pour se faire emmerder par l'idéologie, mais en laissant le
>>>> reste.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> trollement merci de m'avoir lue jusqu'au bout !
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Estrat
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Date: Wed, 29 Aug 2012 20:21:06 +0200
>>>>>> From: Ivan Lamouret
>>>>>> To: discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> Subject: Re: [PP-discussions] Comment dégouter les initiatives des
>>>>>> nouveaux
>>>>>> Message-ID:
>>>>>> 
>>>>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>>>> 
>>>>>> Aujourd'hui notre réponse aux nouveaux qui utilisent encore
>>>> FesseBouc :
>>>>>> allez voir ailleurs qu'au PP, notre pureté idéologique nous
>>>> interdit
>>>>>> d'utiliser les outils des méchants capitalistes américains voleurs
>>>> de
>>>>>> données privéees, même si ce sont les seuls que vous connaissez
>>>> pour
>>>>>> l'instant. Par ailleurs, je n'ai ni le temps ni l'envie de vous
>>>> orienter
>>>>>> dans le f$%#!r de nos outils.
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>>> Bon trolls.
>>>>>>> Ivan
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>> 
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>> 
>>>>> 
>>>> 
>>>> 
>> ------------------------------------------------------------------------
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> - --
>>> Envoyé de mon téléphone Android avec K-9 Mail. Excusez la brièveté.
>>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>>> Version: APG v1.0.8
>>> 
>>> iMcEAQEIADEFAlA+e0cqHEg2cjZ0aXF1NiAoYW1kcm9pZCkgPGg2cjZ0aXF1NkBn
>>> bWFpbC5jb20+AAoJEJCYvdsvQJ2UsyMEALv4hGMMGHI8giWB189Olg8YitYMDMvV
>>> IphM09pGT3NhDV06borO9Jp2yhrFZGizzC5xu66FEfjpRgZGS1oL1y4SJHY8fJdX
>>> aPSJTLx10LfpIUYYSe0EuEkDo5K7y0hKN7DW1L3pakSkqJo3HACkxYC6LqgMVuf4
>>> 4ewSPOjV42j6
>>> =aGUY
>>> -----END PGP SIGNATURE-----
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> 
>> 
>> 
>> 
>> ------------------------------------------------------------------------
>> 
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 
> - --
> Envoyé de mon téléphone Android avec K-9 Mail. Excusez la brièveté.
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: APG v1.0.8
> 
> iMcEAQEIADEFAlA+fh4qHEg2cjZ0aXF1NiAoYW1kcm9pZCkgPGg2cjZ0aXF1NkBn
> bWFpbC5jb20+AAoJEJCYvdsvQJ2UBLAD/jFyCgSXfgt7hqInhmhGhRh0k9+tv9r+
> lK0LOAno0xlBowvl1jMb9iMRB6UhqicOHaXUEwowke/vuwJgaHjy/wfzi6uyzwiw
> gUjB0Z1aBpG3Ejn1KFf/voAnmKjgoHpdUXCQAF8hWpFEX+sWB/vRfDC/61G5B1qk
> 8FBAqhlXPeN6
> =4Xwd
> -----END PGP SIGNATURE-----
> 
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions