[PP-discussions] Ne pourrait-on appuyer cette pétition découverte sur FB ?

Sophie H. oeilsauvage_64 at yahoo.fr
Mer 29 Aou 19:18:21 CEST 2012 

Le 29 août 2012 à 18:23, Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com> a écrit :

> Il semble qu'un troll ait réorienté le sujet de cet échange des problèmes sur les semences vers le problème de Facebook.
Je ne sais pas comment c'est arrivé... Et nous ne sommes pas des trolls mais des gens qui se découvrent et mettent leur projets en commum (par l'écriture).
. emportés par l'ardeur de la discution et le vent de la conversation générale... Tu as raison, revenons aux semences...

Par ailleurs nous ne parlions pas véritablement de FB mais de "pseudo-FB Open Source".
> 
> Puisque la question des outils est posée ici, pourquoi ne pas aller voir du coté des autres outils déjà utilisé par le parti pirate : 
> LiquidFeedback (http://liqdem.partipirate.org:1337/) et Wiki http://wiki.partipirate.org/Accueil
ok, j'y vais voir de ce pas...
> 
> Notament pour les pages projets, une page Wiki me semble plus appropriée qu'une page facebook.
Oui, mais je suivais la conversation depuis un bout de temps et j'hèsitais à intervenir, mais une telle page FB existe, elle est "secrête" cdre réservée et visible uniquements aux membres animateurs de pages FB pour le Parti Pirate... On y prépare des sujets rédactionnels... Et on est censé apprendre à se connaître...
> 
> Cordialement,
moi itou...

> Ivan

Sophie H
> 
> 2012/8/29 Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com>
> merci sophie
> 
> c clair que facebook est un vrai bon outil (privé...)
> 
> nous allons faire une réunion mumble la semaine prochaine (normalement mardi 21h salon 3) pour travailler sur un outil liqdem (jetepique le terme et ladopte), essayer de recenser ce qui existe, voir ce que l'on voudrait exactement, mais aussi et surtout, essayer de faire des trucs tout de suite...
> et pour l'instant, le seul truc que je me sens de proposer c la créa d'une page facebook par projet... 
> alors si bien sur l'ektek ou des sachants pouvaient nous rejoindre pour bouger cette petite montagne technique et relier le tout (faux rhum, ML et FB), ca serait pas de refus..
> 
> Mais d'ici la, continuons a chercher... ^^
> 
> Le 29/08/2012 11:45, Sophie H. a écrit :
>> Des essais (notamment privatifs, comme ScoopIt et FB, ou payants) existent déjà.  Il serait bon de nous en inspirer (d'y aller voir). Certains outils de réseau social - ermême des openSource il me semble - existent et pourraient être adaptés pour un sublime LiqDem -.. 
>> 
>> Tant qu'a voir, voyons grand ! J'ai d'ailleurs dans un DDE égaré dans mon salon une copie de l'archive d'un pseudo FaceBook que je souhaitais utiliser pour une assos... (je réfléchis tout en écrivant...)
>> Car il ne faut pas négliger l'attrait qu'a le partage en commun sur un réseau social.
>> Ni l'attraction des images.
>> 
>> Sur FB, je gère la page "partipirateAquitaine" et j'ai remarqué 5 fois plus de réactions quand du texte est accolé à une image.
>> 
>> Piratamicalement
>> (écrit avec mon smartPhone)
>> 
>>     Sophia
>> Sophie H
>> 
>> Le 29 août 2012 à 14:50, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com> a écrit :
>> 
>>> bon donc si tu définis ca comme LFB (moi aussi d'ailleurs)
>>> reste plus qu'a faire non ?
>>> 
>>> et la va falloir un peu d'huile de coude technique...
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Le 29/08/2012 08:11, Nicolas Leboeuf a écrit :
>>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>> Hash: SHA1
>>>> 
>>>> C'est justement l'objectif de LFB à la base :)
>>>> 
>>>> Le 29/08/2012 14:15, Stephane Plaissy a écrit :
>>>>> Vu.
>>>>> 
>>>>> Un point sur le sujet FB, effectivement ce n'est pas l'outil idéal
>>>>> de communication que nous cherchons. Il a néanmoins le mérite
>>>>> d'exister et d'offrir pas mal de possibilité (dont les sondages en
>>>>> ligne... début de LFB...). Le PP est présent sur ce support.
>>>>> 
>>>>> Ma réflexion actuelle, comme toi crante, est que nous devrions
>>>>> dupliquer nos actions sur les supports du PP.
>>>>> 
>>>>> Exemple, quelqu'un veut relayer un projet de pétition. Il doit
>>>>> pouvoir la poster sur : - le FB, le site internet, ou la ML
>>>>> discussions du PP - par un lien magique (disons hypertexte) chacun
>>>>> d'entre nous, quelque soit le support qu'il a choisi, se retrouve
>>>>> au même endroit (en théorie, une page du site internet), peut alors
>>>>> décidé de voter sur le sujet (j'aime / j'aime pas (soyons binaire
>>>>> au début)), proposer des modifs (pad) et bien sur commenter. et la
>>>>> le commentaire ou les commentaires sont open dans un forum dédié,
>>>>> sur la ML dédiée et la page FB dédiée (comme ca ceux qui veulent
>>>>> suivent la discussion sur CE sujet et son évolution). Si ca fait du
>>>>> bruit, le PP rédige un communiqué de presse sur le thème.
>>>>> 
>>>>> Z'en pensez quoi ?
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Le 28/08/2012 18:43, François L. - Crante a écrit :
>>>>>> Le 24 août 2012 02:04, Sophie H. <oeilsauvage_64 at yahoo.fr 
>>>>>> <mailto:oeilsauvage_64 at yahoo.fr>> a écrit :
>>>>>> 
>>>>>> Le 24 août 2012 à 00:00, François L. - Crante <octron5 at gmail.com 
>>>>>> <mailto:octron5 at gmail.com>> a écrit :
>>>>>> 
>>>>>>> Bonjour,
>>>>>>> 
>>>>>>> Au Parti Pirate, on est aussi pour le respect des données
>>>>>>> personnels.
>>>>>>> 
>>>>>>> Hors, dans la dans la mail, aucun description n'est proposé
>>>>>> pardon, cher ami mais le texte joint au mail parle
>>>>>> spécifiquement d'autorisercl'échange de semences (marchand ou non
>>>>>> marchand) qui vient d'être interdit récemment ;
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> D'accord, ce que je veux dire c'est que pour que tous puissent 
>>>>>> accéder/lire, il faut proposer une source autre (par exemple dans
>>>>>> la ml ou sur un blog), surtout quand le sujet à l'air
>>>>>> intéressant, comme là.
>>>>>> 
>>>>>>> à part un lien FaceBook, qui est certainement le pire endroit
>>>>>>> où se faire voler ses données, et je ne parle même pas de ceux
>>>>>>> qui y sont inscrit.
>>>>>> Ben, c'est pas très gentil - ni pour moi, ni pour d'autres -et
>>>>>> j'y tiens spécifiquement une page sur le Parti Pirate ;
>>>>>> 
>>>>>> (Je gère la Page G+, je ne suis gère mieux, mais il faut penser à
>>>>>> tout le monde)
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>>> Aussi, pour pouvoir alimenter le débat de façon constructive,
>>>>>>> il serait bon de proposer l'article/le texte sous d'autres
>>>>>>> format que par l'accès à des sites qui choquent certains
>>>>>>> d'entre nous.
>>>>>> Tout de suite :
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Merci beaucoup
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Les semences sont la source de la vie et le premier maillon de
>>>>>> la chaîne alimentaire. Le contrôle des semences signifie le
>>>>>> contrôle sur nos vies, notre nourriture et notre liberté ...
>>>>>> 
>>>>>> ex : La cour européenne de justice interdit à kokopelli de 
>>>>>> commercialiser ces semences anciennes et viole ainsi les
>>>>>> principes de libre exercice de l'activité économique, de
>>>>>> non-discrimination et de libre circulation des marchandises.
>>>>>> 
>>>>>> j'ai fait sauter l'adresse de la pétition de peur que vous n'en 
>>>>>> soyez offusqué... Loin de moi l'idée d'amener les membres du
>>>>>> PP-fr dans un sombre traquenard sur FB mais plutôt d'envisager un
>>>>>> autre point de vue que nous pourrions reprendre à notre compte :
>>>>>> plutôt que batailler CONTRE la brevetabilité du vivant, se battre
>>>>>> POUR l'échange des semences ( et leur reproductibilité).
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Libre à chacun de faire ce qu'il l'entend, et c'est dans ce cadre
>>>>>> que je "rale/troll" pour que justement on impose pas tel ou tel
>>>>>> site, tel ou tel logiciel pour lire et travailler, l'idée
>>>>>> d'ailleurs est libre et c'est ça qui est important non?
>>>>>> 
>>>>>> Pour le reste, je suis totalement d'accord avec toi, j'irai même
>>>>>> plus loin et dire qu'il faut étendre ces mesures dans des
>>>>>> domaines comme le médicinale et la pharmacologie (il y a une loi,
>>>>>> européenne il me semble, contre l'utilisation de plantes en
>>>>>> pharmacologie, à moins de passer tout un tas de "test" totalement
>>>>>> factice mais très honnereux, ce qui entrave la libre circulation
>>>>>> des marchandises mais aussi la santé)
>>>>>> 
>>>>>> Mais ce n'est que MHO ;
>>>>>> 
>>>>>>> C'est valable de même pour les Google + et autres sites qui
>>>>>>> font du commerce de nos données et font leur fond de commerce
>>>>>>> sur le fait de nous retirer toute vie privée.
>>>>>> Je suis d'accord sur le respect de la vie privée... Je remarque 
>>>>>> néanmoins que pour m'inscrire en Préfecture comme candidate aux 
>>>>>> législatives sous la bannière du Parti Pirate, j'ai du signer un 
>>>>>> formulaire autorisant la DGSRI (ex RG) à enquêter sur mon compte 
>>>>>> PAR TOUS MOYENS...
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Je confirme, j'ai rencontré mon "agent" lors d'une conférence de 
>>>>>> presse d'ailleurs.
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Alors je ne pense pas qu'être inscrite sur FB fasse une grande 
>>>>>> différence avec le fait de s'inscrire au Parti Purate. Merci de 
>>>>>> votre sollicitude ;
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Pas s'inscrire, candidater, ce n'est pas pareil. Je m'explique 
>>>>>> sommairement, - je décide de faire de me présenter à des
>>>>>> élections quelquonques, c'est mon action, ma volonté, l'Etat lui,
>>>>>> cherche à savoir si je suis pas un mechant pédonazi voir pire, un
>>>>>> reformateur. Ma vie privée est entravé mais seulement par un
>>>>>> nombre réduit de personnes sous contrat de confidentialité dans
>>>>>> l'intérêt de l?État, et cela par mon action choisi. - je suis
>>>>>> solliciter pour donner mon avis ou simplement lire un 
>>>>>> document/article qui m?intéresse au plus haut point mais dont la 
>>>>>> source à choisi de ne le publier que sur un site malsain faisant 
>>>>>> commerce des données d'autrui. Ma vie privée est entravée 1 ) 
>>>>>> commercialement 2) par le plus grand nombre 3 ) contre ma volonté
>>>>>> 4 ) sans contrôle/garde fou, garanti de confidentialité ....
>>>>>> 
>>>>>> Aussi, je pense que ce n'est pas du tout la même chose, tout est
>>>>>> il que si moi, personnellement, je suis contre FB, je n'interdit
>>>>>> à personne (et heureusement) d'y être/ aller etc... J'estime
>>>>>> juste que dans un but d'information pour tous, si on propose un
>>>>>> lien vers ce site, une source plus "sûr" comme l'article en PJ du
>>>>>> mail doit être proposer, après tout, l'éducation n'est ce pas le
>>>>>> savoir et l'information pour tous, sans barrière idéologique,
>>>>>> ethnologique ou technologique?
>>>>>> 
>>>>>>> En vous remerciant,
>>>>>> Je vous remercie de même
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Merci pour votre réponse sincère et argumenté pour le coup :)  ca
>>>>>> fait avancer le débat et ne fait pas de message creux.
>>>>>> 
>>>>>>> Piratement,
>>>>>> idem
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Re Piratement
>>>>>> 
>>>>>>> Crante
>>>>>> Sophie H.
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Crante
>>>>>> 
>>>>>>> Le 23 août 2012 20:12, Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com 
>>>>>>> <mailto:ivan.lamouret at gmail.com>> a écrit :
>>>>>>> 
>>>>>>> Oui, clairement cela rentre dans la problématique des abus de 
>>>>>>> contrôles sur le vivant, même s'il ne s'agit pas directement 
>>>>>>> des brevets. Il s'agit bien d'assurer les monopoles de quelques
>>>>>>> semenciers.
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> Cdt, Ivan
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> Le 23 août 2012 à 18:21, "Sophie H." <oeilsauvage_64 at yahoo.fr 
>>>>>>> <mailto:oeilsauvage_64 at yahoo.fr>> a écrit :
>>>>>>> 
>>>>>>>> Une proposition citoyenne pour légaliser les... 
>>>>>>>> <http://www.facebook.com/n/?profile.php&id=100002155055416&mid=6a00634G2dce9fc7Gcd01841G96&bcode=lG0MyLuC_1.1345718534.AaQsaCMgzNJgZfhy&n_m=oeilsauvage_64%40yahoo.fr>
>>>>>>>> 
>>>>>>>>  Démocratie Durable 
>>>>>>>> <http://www.facebook.com/n/?profile.php&id=100002155055416&mid=6a00634G2dce9fc7Gcd01841G96&bcode=lG0MyLuC_1.1345718534.AaQsaCMgzNJgZfhy&n_m=oeilsauvage_64%40yahoo.fr>
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>> 23 août 12:42
>>>>>>>> Une proposition citoyenne pour légaliser les semences 
>>>>>>>> anciennes. A découvrir, débattre, améliorer, soutenir (ou 
>>>>>>>> non) sur Démocratie Durable.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Des idées pour une agriculture plus saine et plus écologique 
>>>>>>>> à souffler à nos représentants publics ? A proposer sur 
>>>>>>>> Démocratie Durable ! 
>>>>>>>> <http://www.facebook.com/l/IAQEm2FkfAQFvIW1lzig0VQSn2LnHAdgXLX430i7u10sF1A/democratie-durable.info/Propos-action/Espace-Propositions/Legaliser-les-semences-anciennes>
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>> Légaliser les semences anciennes
>>>>>>>> <http://www.facebook.com/l/cAQHc_tdBAQGCDupdW9JxiZu1Fe6d-48PDCYEMGD3eJkBBA/democratie-durable.info/Propos-action/Espace-Propositions/Legaliser-les-semences-anciennes>
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>> www.democratie-durable.info
>>>>>>>> <http://www.facebook.com/l/cAQHc_tdBAQGCDupdW9JxiZu1Fe6d-48PDCYEMGD3eJkBBA/democratie-durable.info/Propos-action/Espace-Propositions/Legaliser-les-semences-anciennes>
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>> Les semences sont la source de la vie et le premier maillon
>>>>>>>> de la chaîne alimentaire. Le contrôle de...
>>>>>>>> 
>>>>>>>> _______________________________________________ Discussions
>>>>>>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org 
>>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org> 
>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>> _______________________________________________ Discussions
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>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org> 
>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> -- En vous souhaitant bonne réception, veuillez agréer mes 
>>>>>>> salutations distinguées, L. François *** Ce message est couvert
>>>>>>> par le secret de la correspondance (art. 226-15 et 432-9 du
>>>>>>> Code pénal) ***
>>>>>>> 
>>>>>> -- En vous souhaitant bonne réception, veuillez agréer mes
>>>>>> salutations distinguées, L. François *** Ce message est couvert
>>>>>> par le secret de la correspondance (art. 226-15 et 432-9 du Code
>>>>>> pénal) ***
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> _______________________________________________ Discussions
>>>>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org 
>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>> _______________________________________________ Discussions mailing
>>>>> list Discussions at lists.partipirate.org 
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>>> Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)
>>>> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
>>>> 
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>>>> 4hun9PwyxkzGVxQp66tFbgEbdS2yN+oVplsP61yF+I6yxsOI4xNyxJ8N5ZBmdd7U
>>>> KUEF4J1acuzN5MoDfaPaaiLiAD8xSLG6v3ANnUg9YLeK9UYQQrlXVDvWveoqCWxo
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> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
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