[PP-discussions] Proposition de refonte du fonctionnement interne du PP

[rencontres]

ourepourHaut <http://forum.partipirate.org/post75597.html#wrap>


   - <http://forum.partipirate.org/posting.php?mode=delete&f=227&p=75597>
   - <http://forum.partipirate.org/report.php?f=227&p=75597>
   - <http://forum.partipirate.org/posting.php?mode=quote&f=227&p=75597>

relayé ici...pour enfoncer un peu le clou
et ajouter quelques propositions concretes
un ajout au forum
...en squattant le sujet "d'ombre" :   "mon depart"

article:
http://forum.partipirate.org/post75597.html#p75597



Re: [Explication] Mon départ
!<http://forum.partipirate.org/post75597.html#p75597>

[image: Message] <http://forum.partipirate.org/post75597.html#p75597>par *
ensemble <http://forum.partipirate.org/membre/ensemble/>* » il y a moins
d’une minute
ci-aprés un
petit florilege de bonnes idées helas, imho, bcp trop fragmentaires ou
limite emplatre sur une jambe de bois [de pirate]...

POUR d'Autres Structures, & Un Meilleur Climat!


et en intro ma... conclusion provisoire:
parfois il faut prendre les moyens de ses reves..
pas la peine de recommencer tout ce que l'on connait et qui ne "ùarche" pas
sauf a refaire l'umpsecopc...

ce qui (tout a fait subjectivement et vu d'ici) manque cruellement
- de bons modes de fonctionement et structures (today=semipyramide -->poub!)
- une culture suffisante (prio: politique et modes d'expression/resolution
positive des conflits)

si on a le temps on (re)developpe...
retour aux bonnes et fausses bonnes idées



peut-etre bien vu mais...
bien trop partiel...

Damien Clauzel a écrit:...
Il semblerais que tu ne sois pas le seul... Présente toi !

Damien Clauzel a écrit:par Damien Clauzel » Lun 27 Août 2012, 14:10

Ombre a écrit:
Maintenant il ne reste plus qu'a avoir un CAP qui reflète bien les volontés
des adhérents mais aussi des membres, avec l'appui d'un CN performant vu le
nombre des sections locales.

Plus précisément, ne plus avoir de CAP mais un bureau uniquement en charge
de l'administratif, et confier tous les aspects programme, orientation et
décision au CN. Le rôle du Bureau Administratif doit être d'acter et de
gérer, et non de décider.

Tout le problème du PPfr est là : la prise de décision est condensée dans
un petit groupe de personnes qui rendent mal des comptes, et sur lequel les
adhérents ont peu de contrôle.



bien trop partiel...
et meme eau:

crl a écrit:
par crl » Lun 27 Août 2012, 14:12

Damien Clauzel a écrit:
...et confier tous les aspects programme, orientation et décision au CN...

Le résultat serait le même...
Non, la meilleure idée, et attendue par de nombreuses personnes serait de
*tout* voter via notre plateforme de démocratie liquide Liquid Feedback.



pourquoi des usines a gaz, meme si parfois elles peuvent aider un peu...
??
plutot des solutions de fond...
pourtant des pirates en proposent des "vraies" et savent les formuler
clairement..

dans les ML
le sujet "refonte"
aout 2012 "discussions"
http://lists.partipirate.org/pipermail/ ...
html#start<http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/2012-August/thread.html#start>

idem ML IDF
http://lists.partipirate.org/mailman/pr ...
hread.html<http://lists.partipirate.org/mailman/private/idf/2012-August/thread.html>
comme:
http://lists.partipirate.org/mailman/pr ...
02491.html<http://lists.partipirate.org/mailman/private/idf/2012-August/002491.html>



un exemple?
voila:

AR (comme c'est un mail, je ne mets pas son om, mais a sa demande ou par
lui-meme, cela sera avec plaisir!
27 août (Il y a 2 jours) sur un sujet genre "le cap ouvert a tous.." ML
discussions"

il n'y a pas de transparence au PP, et le système hiérarchique
traditionnelle, fait du PP un parti politique traditionnel.

il y a un profond changement à effectuer et faire un parti politique du
21eme siecle et pas du 19eme.

je proposerais un systeme à la TAZ, selon quelques idées d'hackim bay. le
pouvoir sera aux membres, les instances représentatives ne seront que
temporaires aux pouvoirs limités.

le système représentatif doit tendre vers un système participatif.

Cordialement.



et suite le lendemain...

De : AR Envoyé : 28.08.12 15:41
À : idf at lists.partipirate.org
Objet : Re: [PP-Idf] Fwd: [PP-discussions] Proposition de refonte du
fonctionnement interne du PP

Bonjour,

toujours la même forme: comme tout le monde veut le pouvoir on le partage
en augmentant le nombre de personne dans les instances "principale et
hierarchique et augmente aussi les instances pour créer un semblant
d'autonomie qui n'est enfin de compte qu'une forme de confiscation de la
représentation, en résumé du pouvoir..

Je suis du CAP, je suis le président du CAP, je suis le président des
pirate idf, aquitaine etc... on découpe etc. la forme pyramidale n'a que
l'avantage de mettre en avant les tetes qui deviendraient" légitimes dans
les elections... ou les décisions.

Il faut justement sortir de ce cercle vicieux.

La hierarchie administrative, geographique, sectorielle etc... on on fait
une belle boulette et on tire la chasse d'eau.

nous devons creer une organisation nouvelle, tres participative, où la
corvée de l'administratif et représnetatif est fluctuant et temporaire ("
l'etat est necessaire mais il doit exister le moins possible,").

le problème du CAP et toute autre forme diluée dans les méandre de la
géographie nationnale (Région, département, ville quartier...) est que pour
une durée de 1AN et un mandat plus proche de la carte blanche que du mandat
précis et contraignant cela confisque le pouvoir et favorise l'arrivisme...
(cf les verts, le ps .... cf tous les partis politique du 19eme siècle...)


Donc une structure, où il n'y a que de pirates tous égaux en permanences,
le """CAP""", """CSN""" ou équivalent auraient une telle brève existence et
très encadrée dans sa mission qu'elles seraient sans pouvoir: le pouvoir à
tous ! Égalité Fraternité Liberté.


Piratement.




ivan aussi le dit assez joliment...

Si les plus actifs ont besoin d'être chef, on ne se comprends pas sur les
valeurs. Si le système permet à tout le monde de participer, ce qui
semblait être l'idée, alors même sans être élus, les plus motivés et les
plus actifs, resteront les plus motivés et les plus actifs même sans avoir
un mandat.

Bien piratement,
Ivan



alors quelles pistes?
repetons nous un peu...

un grand nombree de couples, familles, groupes
"crevent"... se quasi paralysent de manquer d'une culture permettant de
pouvoir
- echanger sans se "maltraiter" les uns les autres...
- tirer parti "ok pour toute/s" des "naturels" conflits...
et penser/pratiquer structures et formes d'organisation autres que
"pyramides"
une branche entre autres d'une "culture politique" minimale...

alors
- vite une bonne liste de textes/ouvrages pirate
- vite des references
- des (auto)formations (echanger, decider ensemble, sans blesser...)
- des ateliers de pratique

pour ne plus avoir a ecrire ce genre de phrases...
extrayons d'un mail d'hier quelques lgnes /pistes...

malgré le credit que je porte spontanément a chacun d'entre nous...
je ne pense pas, meme si je comprends bien le besoin de se "defendre"
lorsque l'on se voit fortement "attaqué", que le ton et la methode employés
puissent favoriser une bonne harmonie et cooperation.
de nombreux ouvrages et formation existent à ce sujet, quelques points
d'entrée comme marshall rosenberg, nvc (ou cnv, en francais), resumés en
googlant sur [ CCC conflictuelle ], myers, assembourg, gordon, et meme
groupes de pratique gratos en rp du coté d'issy etc...

...
on pourrait ajouter creation d'une culture de rejet des votes, delegation,
elections, pyramides, au profit de prises de decisions au consensus eclairé
et approfondi...




des interrogations? des craintes? des enthousiasmes? d'autres suggestions?
ensemble <http://forum.partipirate.org/membre/ensemble/>Moussaillon *
Messages:* 53*Inscrit le:* Dim 27 Mai 2012, 05:26

   -
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   - <http://forum.partipirate.org/memberlist.php?mode=email&u=3620>

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