[PP-discussions] après la visite à la journée des VertsEurope
Stephane Plaissy
splaissy at gmail.com
Lun 27 Aou 16:47:53 CEST 2012
GENIAL !
j'ai trouvé ca : http://opensimulator.fr/
c bien ca ?
mais on a pas l'air de pouvoir parler ni de se voir la dedans ?
on essaye quand même ca ?
cyrille ? heretic ? ca vous dit ?
Le 27/08/2012 10:17, William Theaux a écrit :
> Eh! bien Stéphane, ne comptons nullement que l'on soit aidé et, dans
> le climat des sarcasmes comme sous la mousson, allons-y si tu veux. Je
> pense que si on arrive à cinq, on aura réellement une barque pour
> commencer à naviguer mais je ne vois aucune objection à commencer à
> deux. Mais il faut bien savoir d'où nous partons ; j'ai très longtemps
> connu SecondLife, j'en ai bien l'expérience - je n'ai jamais installé
> OpenSim mais ça peut se faire. Je n'ai plus non plus la pêche comme
> j'avais, mais surtout mon rythme de travail s'est considérablement
> ralenti depuis les années passées. Si nous nous entraidons, je pense
> qu'en un mois, nous pouvons ouvrir un local sur OpenSim. Au demeurant
> il est attendu que dans la même période je puisse fournir un logiciel
> qui pourra servir comme un LFB 'lite' dans l'éventualité ou LFB
> devienne quasiment proscrit. Donc ok et si tu es d'accord, tout cela
> doit être fait en pleine Transparence ; il faut bien s'y attacher
> parce que si jamais ça marchait ce sera attaqué par le gouvernement
> comme d'habitude.
> à toi,
> DWT
>
>
>
>
>
>
> Le 27 août 2012 15:08, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com
> <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>
> bon eh les gars ? on se l'organise notre réunion sur open sim ?
>
> "ordre du jour : organiser une réunion sur open sim pour la ml et
> ceux qui n'en veulent"
> ok ?
>
>
> Le 26/08/2012 17:56, William Theaux a écrit :
>>
>> Merci Kha ! OpenSim était (le nom de) la version que je
>> cherchais, apparue après que je ferme mon domaine de SecondLife.
>> Je n'avais pas suivi l'évolution depuis. A présent, les
>> démonstrations lamentables qui n'ont pratiquement pas de cesse à
>> la direction du PP présentent cet avantage qu'elles stimulent à
>> avancer quelque chose qui soit réellement nouveau (ou au minimum
>> en harmonie avec notre époque). Ton propos dit "c'est toute la
>> question" quand il s'agit de positionner le gain à attendre des
>> mondes virtuels et d'y tenir les réunions.
>>
>> Mes trois points seront : 1) s'il causent une dispersion, c'est
>> parce que la dispersion en germe était là et qu'une tare était
>> simplement cachée dans le PP ; elle serait révélée parce que 2)
>> une première liste d'arguments positifs évidents et objectifs est
>> longue : l'économie de déplacement physique, la possibilité de
>> rallier des membres éloignés, l'archivage du log sont les
>> majeurs. A contrario il y a très peu, voire quasiment pas
>> d'argument en défaveur surtout dans un milieu où les membres sont
>> pratiquement tous habiles dans les petites manipulations
>> informatiques nécessaires. A cette énorme proportion en faveur du
>> virtuel s'ajoute 3) les considérations neuropsychologiques qui
>> sont spécialisées et que je ne détaillerai pas. Je ne les
>> détaillerai pas parce qu'en vérité elles sont si importantes,
>> nouvelles et profondes que nous sommes, avec ce type d'outil
>> sociologique, au seuil d'un saut gigantesque. Les travaux neuro,
>> psycho et sociaux ne font que commencer et les théories vont
>> arriver. En psychanalyse le lièvre a été levé avec des thèses sur
>> le miroir, en neurologie avec les neurones miroirs. J'en écrirai
>> au minimum une page si c'était nécessaire. Que chacun puisse se
>> voir vu par les autres est l'indice minimum de complexités
>> beaucoup plus grandes mais qui, certainement développe une
>> conscience, elle aussi beaucoup plus grande que par le passé des
>> opérations collectives.
>>
>> Pour toutes ces raisons tellement en faveur de l'emploi du monde
>> virtuel, le fait que le PP ne les institutionalise pas, est le
>> signe de ce que j'ai appelé une tare - qui est ni plus ni moins
>> celle qui empoisonne les actions politiques depuis des siècles et
>> qui n'a pas manqué de fondre sur le jeune PP comme sur un agneau,
>> en l'état actuel quasiment englouti dans les travers. Je réitère
>> donc ma position, avec quelque surprise mais bonheur d'avoir lu
>> quelque considération positive quant à une base de deux principes
>> : l'essentiel (un type LFB et décisionnel automatisé) &
>> l'opportunité (un type de monde virtuel pour les réunions
>> institutionnelles). Ces deux principes sont ce qu'on appelle le
>> Nécessaire et Suffisant à réaliser les promesses que le PP a,
>> pour l'instant, fait croire au public : le réveil d'un mouvement
>> politique dans les conditions de l'Ere du numérique. Assurer ces
>> bases, si je ne me trompe, présente de surcroît l'avantage de ne
>> rien retirer ni empêcher pour ceux qui veulent par ailleurs
>> réfléchir et gérer comme au siècle précédent.
>>
>> Cyrille, j'ai été sur ton pad - en franchissant des alarmes du
>> navigateur - et nous sommes sur la même idée. Seulement tu la
>> poses d'emblée sous une forme très développée, établie et je
>> crois que faire comme ça d'un coup bouger si grandement toute une
>> organisation est digne d'Hercule, c'est à dire assez difficile.
>> Les chances de succès seraient peut-être meilleures en débutant
>> d'abord simple et petit et limité, avec juste le nombre suffisant
>> de gens qui partagent une idée claire et. si elle est bonne,
>> d'autres s'y joindront et elle finira par gagner l'ensemble.
>>
>> DWT
>>
>> flog.référence :
>> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120823105000
>> toujours meilleur format et éthique par flog
>>
>>
>>
>>
>>
>> Le 26 août 2012 10:55, Cyrille Coppéré <cyrille at coppere.net
>> <mailto:cyrille at coppere.net>> a écrit :
>>
>> L'idée d'AG virtuelle est quelque chose sur laquelle j'essaie
>> de faire avancer,
>> j'ai eu beaucoup de retour positif, mais il manque maintenant
>> la concrétisation des idées,
>> j'ai crée un Pad pour regrouper toutes les infos, si ça vous
>> intéresse : https://crapp.pad.partipirate.org/49
>>
>> Le 26 août 2012 08:10, Bertrand Gajeot
>> <khakaoura at palaios.eg2.fr <mailto:khakaoura at palaios.eg2.fr>>
>> a écrit :
>>
>> Le 25/08/2012 22:00, William Theaux a écrit :
>>> Merci encore ; tu ne laisses pas tomber si ça va
>>> loin. C'est vrai (que j'étais parti un peu loin) mais
>>> c'est la situation décrite tel quel ; et puis en vérité
>>> pas si loin (par rapport à ce qui se passe globalement
>>> sur terre). Pour le moment laissant de côté la question
>>> de la propriété, il me semble rester deux choses en quoi
>>> le PP n'avance pas. Je comprends que tu es ok avec le
>>> fait que le LFB devrait être réellement l'organe (comme
>>> le cerveau dans un corps). Ce n'est pas le cas à présent
>>> et je soupçonne que le PP y résiste. Il freine cet
>>> organe qui lui permettrait de sortir du lot.
>>> Il y a une seconde chose ; elle est moins essentielle
>>> (elle ressort moins du principe) mais c'est un outil
>>> considérable. C'est un peu comme l'avion par rapport à
>>> la voiture. Le PP utilise des forums internet, mumble
>>> web et mail-list. Mais ses réunions physique sont du
>>> type classique ('voiture'). Or il existe un outil de
>>> réunion qui les dépasse en puissance ('avion') ; il
>>> s'agit des réunions en réalité virtuelle. J'ai connu,
>>> employé et étudié Second Life (je crois qu'il existe des
>>> logiciels équivalents actuellement sous d'autres noms).
>>> Sans me lancer dans les explications neuro et
>>> sociologiques, je suis tout à fait affirmatif sur leur
>>> qualité. Le PP ne les utilise pas. Je crois que c'est
>>> dommage.
>>> DWT
>>>
>> Il y a certes Second Life, il y a aussi OpenSim (qui est
>> un équivalent open source à Second Life), qui permettent
>> donc de créer un monde virtuel où peuvent avoir lieu des
>> réunions - ou autres. Il y a, par exemple, des cours et
>> des formations professionnelles qui se font sur Second
>> Life ou Open Sim (par exemple, la Faculté de Droit
>> Virtuelle, rattachée à l'université Jean Moulin Lyon 3).
>> Sur Internet, on trouve également des sites qui proposent
>> gratuitement des solutions de réunions en salons virtuels
>> prêts à l'emploi, comme Assemblive
>> <http://www.assemblive.com/home/>, qui utilise le moteur
>> Unity. Il existe également un site qui permet de créer
>> des salons de visio-conférences à plus ou moins vaste
>> échelle, comme EVO <http://evo.caltech.edu/> - ce site
>> est très sécurisé, puisque c'est celui dont se servent
>> les chercheurs du CERN pour communiquer avec l'étranger.
>> Donc oui, il y a de quoi faire, en matière de réunions
>> virtuelles. Après, celles-ci ajouteraient-elles un plus
>> (autre qu'une interface graphique) aux moyens déjà
>> existant, ou bien créeraient-elles un peu plus de
>> dispersion des moyens et des volontés, c'est toute la
>> question.
>>
>> Personnellement, je suis favorable à des AG sur des
>> mondes virtuels, les votes des amendements, résolutions
>> et représentants pouvant se faire via LiquidFeedback - et
>> comme ça, on ne passe pas la moitié de l'année à chercher
>> une salle ^^. Cela n'empêche nullement les personnes qui
>> le veulent de se retrouver à 200 ou 300 en un même lieu
>> pour une rencontre IRL en à-côté de l'AG en monde
>> virtuel. Mais cela permet surtout à toute personne ne
>> pouvant se déplacer d'assister et de participer à l'AG du
>> moment qu'elle possède un ordinateur assez récent (j'ai
>> un MacBook qui date de 2008 et qui me sert à aller sur
>> Second Life, et un PC portable Acer datant de 2005 qui
>> peut faire tourner OpenSim) et une connexion Internet.
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