[PP-discussions] les limites de la liberté d'expression

Jeu 23 Aou 14:33:40 CEST 2012

Anouk,     lhg te dis que c'est plus compliqué et il a raison. C'est trop
simple quand tu montres avec deux égalités ce qui est bon et ce qui est
mauvais comme tu fais. Si nous sommes vraiment pour la liberté d'expression
on ne peut pas seulement se servir de ces égalités pour savoir ce qu'il
faut favoriser comme expression et laquelle il faut interdire. Nous devons
réaliser que les mots (et même les attitudes, ou les croyances) changent
avec les époques et les sociétés.

En fait elles changent même avec les gens. Et on ne peut pas savoir s'il
faut changer leurs opinions ou s'il faut les changer, eux.

En conclusion, certaines personnes pensent que la liberté d'expression
signifie qu'on est libre d'exprimer ce qu'on pense (ou ce qu'on veut) même
jusqu'au point où on puisse exprimer des choses qui ne soient pas correctes
(mauvaises). Je ne sais pas si tu irais jusque là mais il faut au moins que
tu assouplisse les égalités logiques que tu poses, même si elles te
semblent vraies.

DWT

Le 23 août 2012 13:23, LHG <lhg at revegeneral.org> a écrit :

 C'est plus compliqué que cela, puisque la signification de "Sionisme"
> varie selon les latitudes et les époques...
>
> Le 23/08/2012 13:51, Anouk Neeteson a écrit :
>
>
> anti-zionisme = anti-apartheid = bon
> anti-semitisme = discrimination = mauvais
>
> -Anouk-
> On Aug 23, 2012 11:46 a.m., <discussions-request at lists.partipirate.org>
> wrote:
>
>> Send Discussions mailing list submissions to
>>         discussions at lists.partipirate.org
>>
>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>         http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>         discussions-request at lists.partipirate.org
>>
>> You can reach the person managing the list at
>>         discussions-owner at lists.partipirate.org
>>
>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>> than "Re: Contents of Discussions digest..."
>>
>> Thèmes du jour :
>>
>>    1. Re: Pour info... (Julien HUE)
>>    2. Re: Pour info... (Knittel Gautier)
>>    3. Re: Pour info... (Baptiste Marcel (Harpalos))
>>    4. Re: Pour info... (Julien HUE)
>>
>>
>> ---------- Forwarded message ----------
>> From: Julien HUE <dertasz at hotmail.com>
>> To: "discussions at lists.partipirate.org" <
>> discussions at lists.partipirate.org>
>> Cc:
>> Date: Thu, 23 Aug 2012 11:32:04 +0200
>> Subject: Re: [PP-discussions] Pour info...
>>
>>
>> > From: alexis at lamiable.fr
>> > To: gautier.knittel at gmail.com
>> > Date: Thu, 23 Aug 2012 11:29:29 +0200
>> > CC: discussions at lists.partipirate.org
>> > Subject: Re: [PP-discussions] Pour info...
>> >
>> > Le jeudi 23 août 2012 à 10:55 +0200, Knittel Gautier a écrit :
>> > > Pour ce qui est de la légalité : le fait est que faire pareil en
>> > > France ( et là je parle de la messe punk) peut être passible de prison
>> > > ( trois ans ).
>> >
>> > Par curiosité: quelle serait l'accusation ? Je suppose que les églises
>> > sont une propriété privée, donc on les accuserait d'être entrées sur une
>> > propriété privée ? Car, sauf erreur, on a le droit de faire une messe
>> > punk, sataniste ou ce qu'on veut, chez soi ou dans un lieu public.
>>
>> Oui, tu fais erreur. C'est bien évidemment interdit.
>> En France, tu ne peux pas faire de manifestations qu'elle soit artistique
>> ou politique dans l'espace publique sans demander d'autorisation à la
>> préfecture ou à la municipalité.
>>
>>
>> ---------- Forwarded message ----------
>> From: Knittel Gautier <gautier.knittel at gmail.com>
>> To: Julien HUE <dertasz at hotmail.com>
>> Cc: "discussions at lists.partipirate.org" <
>> discussions at lists.partipirate.org>
>> Date: Thu, 23 Aug 2012 11:43:08 +0200
>> Subject: Re: [PP-discussions] Pour info...
>> En plus de souscrire à ce que vient d'écrire Julien, je vous invite à
>> lire mes messages en entier parce que vos réponses me donnent quelque peu
>> l'impression que vous ne l'avez pas fait, ou alors que j'ai pas été assez
>> clair dans mon propos.
>>
>> La dernière fois qu'un groupe " d'anarchistes extrémistes " a été jeté en
>> pâture à la population, tout de même sous l'accusation de sabotage et de
>> terrorisme ( mais si le petit groupe qui a pris un an de taule préventive
>> pour les problèmes d'EDF, sous Aliot-Marie, vous vous souvenez ? ) la
>> société civile française ne s'est absolument pas bougée le cul. Tout est
>> une question de comment présenter les choses, et de ne jamais oublier que
>> la large majorité des gens détestent souverainement ceux qui remettent en
>> cause l'ordre établi.
>>
>> C'est marrant quand même de cracher sur Dieudonné au nom de " l'appel à
>> la haine " mais de ne dire absolument rien du tout contre tous ceux qui ont
>> appelé à la haine contre lui, et employé tous leurs moyens pour ça... on
>> est tous plus ou moins volontairement manipulés par plus ou moins de monde,
>> n'est-ce pas ? ( Oui moi aussi ) Le deux poids deux mesures ça va un
>> moment, il faudrait se rendre compte que sur les Pussy Riots comme
>> ailleurs, les gens ont une étrange tendance à condamner ailleurs ce qu'ils
>> réclament à domicile...
>>
>> Enfin je vous 'invite à me montrer une preuve *concrète *de Dieudonné
>> pratiquant le négationnisme et l'appel à la haine, je vous prie.
>>
>> Le 23 août 2012 11:32, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :
>>
>>>
>>>
>>> > From: alexis at lamiable.fr
>>> > To: gautier.knittel at gmail.com
>>> > Date: Thu, 23 Aug 2012 11:29:29 +0200
>>> > CC: discussions at lists.partipirate.org
>>>
>>> > Subject: Re: [PP-discussions] Pour info...
>>> >
>>>  > Le jeudi 23 août 2012 à 10:55 +0200, Knittel Gautier a écrit :
>>> > > Pour ce qui est de la légalité : le fait est que faire pareil en
>>> > > France ( et là je parle de la messe punk) peut être passible de
>>> prison
>>> > > ( trois ans ).
>>> >
>>> > Par curiosité: quelle serait l'accusation ? Je suppose que les églises
>>> > sont une propriété privée, donc on les accuserait d'être entrées sur
>>> une
>>> > propriété privée ? Car, sauf erreur, on a le droit de faire une messe
>>> > punk, sataniste ou ce qu'on veut, chez soi ou dans un lieu public.
>>>
>>>  Oui, tu fais erreur. C'est bien évidemment interdit.
>>> En France, tu ne peux pas faire de manifestations qu'elle soit artistique
>>> ou politique dans l'espace publique sans demander d'autorisation à la
>>> préfecture ou à la municipalité.
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>
>>
>> ---------- Forwarded message ----------
>> From: "Baptiste Marcel (Harpalos)" <harpalos at partipirate.org>
>> To: "discussions at lists.partipirate.org" <
>> discussions at lists.partipirate.org>
>> Cc:
>> Date: Thu, 23 Aug 2012 11:42:15 +0200
>> Subject: Re: [PP-discussions] Pour info...
>>
>> > Oui, tu fais erreur. C'est bien évidemment interdit.
>> > En France, tu ne peux pas faire de manifestations qu'elle soit
>> artistique
>> > ou politique dans l'espace publique sans demander d'autorisation à la
>> > préfecture ou à la municipalité.
>>
>>
>> En l’occurrence, il faut demander à l'Église (c'est à dire au diocèse),
>> car ils sont les locataires de l'église (du bâtiment) [pas "locataire",
>> mais je ne me rappelle pas tu terme exact].
>>
>> Je suppose que les pussy r avait une autorisation en bonne et dûe forme
>> de faire leur "concert". Donc à la question "quelle serait
>> l'accusation", la réponse m'intéresse.
>>
>> cdlt
>>
>> h
>>
>>
>> Julien HUE a écrit :
>> >
>> >
>> >
>> >> From: alexis at lamiable.fr
>> >> To: gautier.knittel at gmail.com
>> >> Date: Thu, 23 Aug 2012 11:29:29 +0200
>> >> CC: discussions at lists.partipirate.org
>> >> Subject: Re: [PP-discussions] Pour info...
>> >>
>> >> Le jeudi 23 août 2012 à 10:55 +0200, Knittel Gautier a écrit :
>> >>> Pour ce qui est de la légalité : le fait est que faire pareil en
>> >>> France ( et là je parle de la messe punk) peut être passible de prison
>> >>> ( trois ans ).
>> >>
>> >> Par curiosité: quelle serait l'accusation ? Je suppose que les églises
>> >> sont une propriété privée, donc on les accuserait d'être entrées sur
>> une
>> >> propriété privée ? Car, sauf erreur, on a le droit de faire une messe
>> >> punk, sataniste ou ce qu'on veut, chez soi ou dans un lieu public.
>> >
>> > Oui, tu fais erreur. C'est bien évidemment interdit.
>> > En France, tu ne peux pas faire de manifestations qu'elle soit
>> artistique
>> > ou politique dans l'espace publique sans demander d'autorisation à la
>> > préfecture ou à la municipalité.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at lists.partipirate.org
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >
>>
>>
>> --
>> Baptiste Marcel << Harpalos >>
>> * Secrétaire du Parti Pirate
>> * <http://www.candidatscitoyens.org/marcel2012/>
>> * <https://www.partipirate.org/>
>> * <harpalos at partipirate.org>
>> --
>> Note aux adhérents: pour participer au Parti Pirate, commencez ici
>> <http://forum.partipirate.org/wiki/>
>> --
>> Do not put passwords or otherwise sensitive informations in an
>> electronic mail, unless enclosed in a strongly encrypted file.
>> Electronic mail is not reliable as a mean of communication, as it may be
>> read and/or forged by any third party. Use cryptography such as PGP, SSH
>> or VPN. Protect your IP address and reclaim your privacy on the
>> Internet: say no to DADVSI, HADOPI, LOPPSI, ACTA or SOPA.
>> (this signature is under CC0)
>>
>>
>>
>> ---------- Forwarded message ----------
>> From: Julien HUE <dertasz at hotmail.com>
>> To: "discussions at lists.partipirate.org" <
>> discussions at lists.partipirate.org>
>> Cc:
>> Date: Thu, 23 Aug 2012 11:46:39 +0200
>> Subject: Re: [PP-discussions] Pour info...
>>  Tu les défends sur la base d'une supposition?
>> Connaissant les zigottos, je suppose qu'il n'avait pas d'autorisation!
>>
>> Mon argument est plus percutant que le tien car j'ai mis un point
>> d'exclamation à la fin.
>> Julien 1 - Harpalos 0
>>
>> > Je suppose que les pussy r avait une autorisation en bonne et dûe forme
>> > de faire leur "concert". Donc à la question "quelle serait
>> > l'accusation", la réponse m'intéresse.
>> >
>> > cdlt
>> >
>> > h
>> >
>> >
>> > Julien HUE a écrit :
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >> From: alexis at lamiable.fr
>> > >> To: gautier.knittel at gmail.com
>> > >> Date: Thu, 23 Aug 2012 11:29:29 +0200
>> > >> CC: discussions at lists.partipirate.org
>> > >> Subject: Re: [PP-discussions] Pour info...
>> > >>
>> > >> Le jeudi 23 août 2012 à 10:55 +0200, Knittel Gautier a écrit :
>> > >>> Pour ce qui est de la légalité : le fait est que faire pareil en
>> > >>> France ( et là je parle de la messe punk) peut être passible de
>> prison
>> > >>> ( trois ans ).
>> > >>
>> > >> Par curiosité: quelle serait l'accusation ? Je suppose que les
>> églises
>> > >> sont une propriété privée, donc on les accuserait d'être entrées sur
>> une
>> > >> propriété privée ? Car, sauf erreur, on a le droit de faire une messe
>> > >> punk, sataniste ou ce qu'on veut, chez soi ou dans un lieu public.
>> > >
>> > > Oui, tu fais erreur. C'est bien évidemment interdit.
>> > > En France, tu ne peux pas faire de manifestations qu'elle soit
>> artistique
>> > > ou politique dans l'espace publique sans demander d'autorisation à la
>> > > préfecture ou à la municipalité.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > _______________________________________________
>> > > Discussions mailing list
>> > > Discussions at lists.partipirate.org
>> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> > >
>> >
>> >
>> > --
>> > Baptiste Marcel << Harpalos >>
>> > * Secrétaire du Parti Pirate
>> > * <http://www.candidatscitoyens.org/marcel2012/>
>> > * <https://www.partipirate.org/>
>> > * <harpalos at partipirate.org>
>> > --
>> > Note aux adhérents: pour participer au Parti Pirate, commencez ici
>> > <http://forum.partipirate.org/wiki/>
>> > --
>> > Do not put passwords or otherwise sensitive informations in an
>> > electronic mail, unless enclosed in a strongly encrypted file.
>> > Electronic mail is not reliable as a mean of communication, as it may be
>> > read and/or forged by any third party. Use cryptography such as PGP, SSH
>> > or VPN. Protect your IP address and reclaim your privacy on the
>> > Internet: say no to DADVSI, HADOPI, LOPPSI, ACTA or SOPA.
>> > (this signature is under CC0)
>> > _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at lists.partipirate.org
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
> --
> - LHG ~ { ReveGeneral.org ~ lunae.revegeneral.org }
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120823/2df634fd/attachment.html>