[PP-discussions] [PP-Idf] Pourquoi ?

Mer 8 Aou 14:47:57 CEST 2012

ok ok...
mais peut etre "calmée".. mais pas vraiment resolue?
et est ce huile sur le feu... ou envie de trouver des solutions de long
terme et plus generales?
et quels modes de 'prevention'?

parfois on ne peut pas juste faire que craindre l'eau qui dort ou le feu
qui couve et juste attendre, sans reflechir/flagir, que les situations
eclatent... mieux vaut peut-etre faire face, prevenir etc??
analyses de ce que tu sens a juste titre comme difficultés récurrentes ...
et outre "le temps qui passe"... vraies 'solutions'?

?

Le 8 août 2012 14:08, Olivier Soares <olivsoaresbarbosa at gmail.com> a écrit :

> Cette affaire s'était calmée depuis plusieurs semaines... Je ne vois
> réellement pas l'intérêt de la faire repartir.

et désolé pour mon ton, mais oui, je suis un peu irrité par le fait qu'on
> jette de l'huile sur le feu maintenant. Autant je comprends les réactions
> immédiates, autant je ne pige réellement pas l'intérêt d'en faire du
> réchauffé plus d'un mois après les faits. Cela dit sans aucune animosité
> contre Ivan que je ne connais pas personnellement ni contre qui que ce soit.
>
> Je souhaiterais une réconciliation, que je crois possible, mais qui
> suppose d'une part qu'on laisse du temps passer pour que le souvenir de la
> violence puisse s'estomper, et d'autre part que l'un et l'autre des
> protagonistes reconnaissent leurs erreurs. Tant que chacun s'enferme dans
> des justifications, je ne vois réellement pas la moindre issue.
>
> On a quand même d'autres combats à mener que de se taper sur la gueule
> entre-nous. C'est pas seulement vrai pour cette histoire, mais pour toutes
> les histoires qui nous pourrissent depuis qu'on est plus soudés par le
> combat électoral.
>
>
>
> Le 8 août 2012 13:36, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
>
>> dans le message d'olivier..
>>
>> Le 8 août 2012 11:04, Olivier Soares <olivsoaresbarbosa at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>>> Ivan,
>>> merci d'éviter de faire repartir une polémique sur laquelle on s'est
>>> déjà beaucoup trop étalés.
>>>
>>
>> la vie ne nous a pas encore donner l'occasion de (mieux) se connaitre..
>> et en general j'apprecie bien les interventions 'apaisantes'...
>>
>> mais là... cela me sonne un petit arriere sentiment curieux...
>>
>> je ne vois pas (peut-être me suis-je senti souvent en résonance avec des
>> positions exprimées par yvan?) l'intervention d'yvan comme *
>> "relançant des polémiques * ou (plus bas) des *"dissensions steriles"*...
>>
>>
>>> Si quelqu'un a quelque-chose à dire maintenant, ce sont aux
>>> protagonistes de faire un mouvement l'un vers l'autre, et pas à nous de
>>> continuer à alimenter des dissentions stériles.
>>>  Merci à toi de le comprendre     /Amicalement /Olivier
>>>
>>> oui...
>> ...mais, là, outre le ton *(qui helas peut etre aussi parfois le mien ou
>> celui d'amis...et qui peut, surtout la derniere phrase/apostrophe... sonner
>> un peu "leçons"??)*
>> je vois mieux ce qui me gene...
>>
>> et en particulier en survolant le forum et les 3 / 4 5?... fils mails qui
>> en sont nés...
>> un/des* problemes pas menés a leur terme(s*) 'positifs'
>>
>> parmi ceux ci:
>> - le detail de démarrage de ce que tu appelles la 'polemique'
>>    personne n'a mis en copie complete /fac similé l'ensemble du texte (un
>> tract) support initial des 'accusations" a l'encontre de l'animateur du LM
>>
>> pas facile de pouvoir alors se faire une idéee... du "vrai" dialogue qui
>> pourrait alor s'initier avec lui sur le fond, s'il y a lieu...
>>
>> - renvoyer des personnes qui se seraient "heurtés" avec une certaine
>> virulence (paroles situations gestes...) a juste "regler entre eux" leurs
>> "différents"... me semble  (meme si intention fort louable) un peu
>> 'indigne' d'un groupe qui veut se constituer et avoir un fonctionnement
>> commun, et de plus sans doute peu 'efficace'.
>>
>> cela, aussi, imho, prejuge mal de l'avenir proche et d'eventuels
>> prochains conflits??
>>
>> et quelques travers organisationnels (et surtout politico-culturels?!)...
>> les attitudes des uns ou d'autres a certains moments, me semblent porter en
>> germe nombre de conflits  (today 'larvés')
>>
>> alors, que pourrions-nous (aurions du... devrions-nous..) faire?
>> qques propositions de pistes:
>> outre
>> . faciliter une 'vraie" communication 'desescaladante' entre les
>> protagonistes...
>>  . *quelles structures*
>>    et surtout
>>    comment repandons-nous (elaborons/construisons-nous)
>> *    des attitudes, 'formations/apprentissages', instances et pratiques*de 'preventions' des tensions, puis le cas echéant de resolutions de
>> celles-ci* 'sans perdants'*.. et sans trop de casse?
>> et pourquoi pas de naissance de cohesion/force/compréhesions etc
>> cordialement
>>
>>
>>
>>
>>> Le 8 août 2012 11:04, Olivier Soares <olivsoaresbarbosa at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>> Ivan,
>>>> merci d'éviter de faire repartir une polémique sur laquelle on s'est
>>>> déjà beaucoup trop étalés.
>>>>
>>>
>>>
>>> Si quelqu'un a quelque-chose à dire maintenant, ce sont aux
>>>> protagonistes de faire un mouvement l'un vers l'autre, et pas à nous de
>>>> continuer à alimenter des dissentions stériles.
>>>
>>> Merci à toi de le comprendre
>>>
>>>
>>
>>>      Amicalement
>>>
>>>
>>
>>> Olivier
>>>
>>>
>>>>
>>> Le 7 août 2012 19:33, Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>> Salut les pirates,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> >> sur le forum (
>>>> http://forum.partipirate.org/post74052.html?sid=557161c5dbf69fb0a2be6b9560c8bdc9#p74052),
>>>> pers a écrit
>>>>
>>>> > Je suis quelque peu surpris (mais en même temps, pas vraiment) de
>>>> cette n-ième
>>>> > tentative de diversion. Dois-je en conclure que vous soutenez
>>>> entièrement les propos
>>>> >  de campagne du candidat Breuil ?
>>>>
>>>> où est la diversion dans mes propos ? où est-ce que j'écris que je
>>>> soutiens des propos/tract  qui (malgré les demandes de plusieurs
>>>> participants du forum pour pouvoir juger) n'ont toujours pas été
>>>> fournies ?
>>>>
>>>> La manière de pers de toujours mettre des propos dans la bouche des
>>>> autres, de déformer leur pensée commence a être très très
>>>> transparente, de moins en moins subtile.
>>>>
>>>> Piratement,
>>>> Ivan
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2012/7/4 Thomas Allain <allain.thomas at gmail.com>:
>>>> > La vraie question n'est-elle pas : pourquoi y a-t-il 4 fils de
>>>> discussion
>>>> > sur le même sujet ?
>>>> > --> [PP-Idf] Pourquoi ?
>>>> > --> Re: [PP-Idf] Pourquoi
>>>> > --> Re: [PP-Idf] Lot Idf, Vol 15, Parution 8
>>>> > --> Re: [PP-Idf] Lot Idf, Vol 15, Parution 5
>>>> >
>>>> > Il existe un sujet sur le forum à propos de cette IRL, sur lequel
>>>> pers s'est
>>>> > exprimé :
>>>> > http://forum.partipirate.org/ile-france/irl-juillet-lmp-t8222.html
>>>> > Cela me semble être un endroit adapté à des discussions sur cet
>>>> "évènement",
>>>> > sans multiplier les mails avec des objets différents, difficilement
>>>> > suivables.
>>>> >
>>>> > Et il est tout à fait possible d'ouvrir un autre sujet sur le forum,
>>>> pour
>>>> > proposer par exemple d'une manière assez large de chercher une autre
>>>> salle.
>>>> > (je n'ai rien contre le LMP, je reprends juste une proposition faite
>>>> par
>>>> > plusieurs membres).
>>>> >
>>>> > Bonne journée
>>>> > Thomas (aeron)
>>>> >
>>>> > Le 4 juillet 2012 12:12, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>>> >>
>>>> >> trois lignes plus bas...
>>>> >>
>>>> >> Le 4 juillet 2012 11:08, <aldo.reset at placenet.org> a écrit :
>>>> >>>
>>>> >>> je ne suis pas d'accord, c'est inexcusable, la violence est à
>>>> proscrire.
>>>> >>> ce précédent est sans appel.
>>>> >>>
>>>> >>> il faut exclure immédiatement les personnes qui ont fait usage de la
>>>> >>> violence.  a+
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> je n'etais pas present (cela enleve donc, imho,  au moins  95% de
>>>> toute
>>>> >> legitimité a se prononcer sur une situation precice!)
>>>> >> ni impliqué... (je n'ose plus parler de pourcentage ...)
>>>> >>
>>>> >> quand on parle de "violence"
>>>> >> j'aime bien deux phrases parli les nombreuses attribuées a brecht
>>>> >>
>>>> >> on dit tout de la violence du fleuve, jamais rien de celle des rives
>>>> qui
>>>> >> l'enserrent
>>>> >>
>>>> >> et accessoirement...
>>>> >> qui est le plus 'criminel'  de celui qui braque une banque? ou de
>>>> celui
>>>> >> qui ouvre une banque?
>>>> >>
>>>> >> --------------
>>>> >> plus generalement...
>>>> >> si les baffes
>>>> >>    (meme apparaissant justifiées... ah peut etre allégé si ...
>>>> >>    si tres tres modérée(?) donnée par un/e bcp bcp moins fort
>>>> >>    physiquement a unE tres tres costaud???)
>>>> >> comme moyens de discussion attirent bien peu ma sympathie...
>>>> >>
>>>> >> je sais qu'il y a bcp d'autres formes de violences, parfois bien plus
>>>> >> meurtrieres, les mots, les insultes, les calomnies et diffamations,
>>>> les
>>>> >> proces d'intention, les diverses variantes de racismes, de
>>>> negationnisme,
>>>> >> les prises a parties virulentes, les arguments "ad violentam",
>>>> tenter de
>>>> >> regler des situations par des bannissements ou pire... des elections
>>>> et
>>>> >> votes, les inegalités, injustices et autres inequités, la fuite, les
>>>> >> demandes d'exclusions...
>>>> >> on peut poursuivre une tres tres longue liste, les classer etc..
>>>> >>
>>>> >> alors rajouter de l'inequité a l'inequité?
>>>> >> du chaos a la disharmonie?
>>>> >>
>>>> >> peut etre d'autres pistes avant??
>>>> >>
>>>> >> ecoute et compréhension fine de la situation?
>>>> >> ecoute de chaque partie, et des tiers inactifs a avoir anticipé,
>>>> ressenti
>>>> >> les tensions, prevenu via dialogue actions éclaircissements etc.
>>>> >>
>>>> >> allers et retours, mediation accompagnante....
>>>> >>
>>>> >> diffusion d'outils tels ccc, cnv, rcsp...
>>>> >> creation de lieux et moments de formation/long entrainement a ces
>>>> outils,
>>>> >> cultures et fonctionnements...
>>>> >>
>>>> >> apres voyons vraiment qui veut jeter, entre amis, les premieres
>>>> pierres...
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Le 04.07.2012 11:05, Lyly PP a écrit :
>>>> >>>
>>>> >>>> Je déplore tout à fait le recours à la violence physique quelle
>>>> qu'en
>>>> >>>> soit la raison. Je ne connais aucun des deux protagonistes et je
>>>> n'étais
>>>> >>>> pas présente à cette IRL.
>>>> >>>>
>>>> >>>> Mon conseil est de laisser les choses se tasser. Je pense de toute
>>>> façon
>>>> >>>> que chacun a sa façon de relater les faits et sa sensibilité
>>>> propre qui
>>>> >>>> a amené la situation à dégénérer. Ils devraient tous deux se
>>>> demander de
>>>> >>>> quelle manière ils auraient pu éviter ce regrettable incident. (en
>>>> >>>> évitant de nous refaire le primaire: c'est sa faute, c'est lui qui
>>>> a
>>>> >>>> commencé)
>>>> >>>>
>>>> >>>> Par contre, le fait de réaffirmer "je vous ai prêté un local, je
>>>> vous ai
>>>> >>>> permis ci, ça" ça me fait penser à du chantage affectif même si je
>>>> me
>>>> >>>> doute que ce n'est pas la volonté. En tant que nouvelle adhérente,
>>>> je
>>>> >>>> trouve l'image renvoyée particulièrement désagréable et ne me donne
>>>> >>>> absolument pas envie de mettre les pieds au LMP, qui se retrouve
>>>> être
>>>> >>>> pour moi un lieu de tension et non de réunion.
>>>> >>>>
>>>> >>>> Je suis donc dans le même état d'esprit que Kyle et souhaite un
>>>> lieu de
>>>> >>>> réunion autre, neutre.
>>>> >>>>
>>>> >>>> Lyly
>>>> >>>>
>>>> >>>> Le 04/07/2012 10:45, aldo.reset at placenet.org a écrit :
>>>> >>>>>
>>>> >>>>>
>>>> >>>>>
>>>> >>>>>
>>>> >>>>> Bonjour
>>>> >>>>>
>>>> >>>>> je demande l' exclusion immédiate des personnes ayant utilisées la
>>>> >>>>> violence physique.
>>>> >>>>>
>>>> >>>>> quel qu'en soit la raison.
>>>> >>>>>
>>>> >>>>> A+
>>>> >>>>>
>>>> >>>>>
>>>> >>
>>>>
>>>
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